Бильбао 2008

Discussion in 'Зрительный зал' started by Renegat23, 17 Jun 2008.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, вовсе не считаю. С чего Вы взяли?
    Просто удивляюсь тому, что Виши оставляет себе такой маленький перерыв перед матчем, в котором ему предстоит защищать титул. Нет сомнений в том, что он именно так и смотрит на это матч (защищать, а не добывать).
    Разместил призовой фонд на сайте? Во-первых, я указал, откуда взял эту цифру. Исходная ошибка пошла не от меня. А во-вторых, уже исправил. Это тоже факты.
  2. tialev Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.11.2006
    Message Count:
    2.062
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ошибиться может каждый. Только не надо при этом козырять знанием "некоторых фактов". Вдруг и в этом случае источник информации не очень надежен?
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Козырять? Конечно, не надо. А указать позволите? Именно это и было сделано. Дабы не было более повода козырять незнанием. :)
    А изрядная задержка с подписанием - согласитесь, объективный факт, уже не зависящий от чьих-то позиций. Договаривались долго и с трудом.
    Во многом похоже на подписание предыдущего матча Топалова с Крамником. Только тогда было больше открытой инфы...
  4. tialev Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.11.2006
    Message Count:
    2.062
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно, давно ли Топалов и Камский подписали контракт на свой матч? :)
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Тот матч тем более был плох. Чудом спасли! Это вообще было очевидно. А при чем тут он? Можно найти примеры и вовсе не состоявшихся. Недостатка нет...
  6. tialev Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.11.2006
    Message Count:
    2.062
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Между окончанием турнира в Мексике и объявлением о матче прошло 2 с половиной месяца - это "долго и трудно"?
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Контракты на турниры такие люди обычно расписывают на год вперед. И времени на согласования и паузы уже не было. Виши как раз ссылался на то, что у него уже подписаны кой-какие как будто архиважные контракты, мешающие проведению матча... В любом случае, все относительно. :)
    Собственно, с чего начинался спор? Мне удалось сообщить Вам то, что именно с Анандом никак не могли договориться? Если да, то спасибо за понимание.
  8. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.581
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Шлем - это только одна из упаковок для одного и того же бутерброда. Кстати, Карлсен засиделся на крыше, надо бы Васе этого Фишера малолетнего малость подвинуть. А потом и Вишика за усы подергать.
  9. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Если кто-то ещё и может его "подвинуть", то уж точно не Иванчук :p
  10. tialev Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.11.2006
    Message Count:
    2.062
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Очевидно, что необходимость проведения матча стала видна только по окончания Мексики - трудно планировать заранее матч, который может и не понадобится, да и участники которого не определены. Не менее очевидно, что если через 2 с половиной месяца все уже было подписано, то никаких сколько-нибудь серьезных помех не было. К примеру, самому предприимчивому менеджеру современности потребовалось 2 месяца только для послания вызова.
  11. Somebody Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.09.2006
    Message Count:
    209
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Возможно, я не совсем точно выразился в своем посте. И все же, в интервью Крамника постоянно подчеркивается колоссальная важность предстоящего матча , он говорил типа "посмотрим кто более великий", "титул Ананду одолжен на время" и т.д. и т.п. Все интервью Ананда англоязычным изданиям, которые мне довелось видеть за этот же период, выдержаны совсем в другом ключе - матч он рассматривает (ну или делает вид) как всего лишь одно из ряда соревнований и вовсе не считает, что на кону - его карьера, репутация или что-то еще...Исключительного значения октябрьскому событию он не придает - вот что явствует из его речей. Собственно , позиция его такова : коль уж ФИДЕ раздает столь смехотворно и возмутительно привилегии и навязывает обязательного претендента для защиты честно добытого титула, хрен с вами, сыграем... Озвученные выше идеи про то, что ему (Ананду) выпал с этим матчем какой-то уникальный шанс не нашли бы у него понимания :)
  12. Любознательный Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.03.2006
    Message Count:
    344
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Аргументы Ананда в переговорах о матче в Бонне могли быть просты, и касаться проблематики в целом. Например:
    Чтобы носить звание ЧМ в период 2007-2010 он должен теперь побеждать в четырёх (!) соревнованиях статуса чемпионата мира за 4 года подряд - один турнир и 3 матча - это больше, чем FIDE когда-либо требовала от своих чемпионов. Разумеется участие в матче (Бонн) было частью контракта Мексики (также, как участие Крамника в Мексике было частью контракта в Элисте), но Виши никогда никому не обещал играть матчи и в 2009 и в 2010 году, которые, в случае успеха, требует от него FIDE. А это, если вдуматься, ущемляет права нынешнего чемпиона мира.
    Думаю, что никто бы из Великих Чемпионов прошлого никогда бы и не согласился с этим - разве что Михаил Нехемьевич ...
  13. Любознательный Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.03.2006
    Message Count:
    344
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Главная интрига Бильбао, на мой взгляд, состоит в проверке оценки Карлсена, данной Крамником, Анандом и Гельфандом. Может быть уже наступила та эра, о которой они говорили ? А что - жизнь иногда опережает (а иногда опровергает ... :)) самые смелые предсказания !
  14. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Крамник ясно сказал : 2-3 года придётся подождать :) А пока Магнусу придётся ограничится выигрышем двух товарищеских турнирчиков в Биле и Бильбао, и более амбициозные планы отложить на 2010 год.
  15. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.493
    Likes Received:
    3.124
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Я знаю одного чемпиона, который играл матчи ежегодно четыре года подряд. Да и вы его знаете.
  16. tialev Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.11.2006
    Message Count:
    2.062
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А почему только одного? Их же двое играло! :)
  17. Любознательный Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.03.2006
    Message Count:
    344
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы правы, конечно/(KK), но все-таки - это не было частью единого плана. Скорее там судьба (злодейка?) подыграла - не развести бойцов было :). В любом случае Виши с легкостью мог разыграть свои карты совсем иначе, и он это великолепно понимает. Просто это не его стиль - также как это было у Таля, и шахматный мир может быть только прзнателен им за это.
  18. Любознательный Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.03.2006
    Message Count:
    344
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если Магнус "ограничится", как Вы пишите, выигрышем Биля (начинается через 4 дня) и Бильбао, то "эра" уже в полном разгаре: №1 мирового рейтинга, 2800+ и т.д. Он уже так приучил нас к своим победам, но дух все равно захватывает, и верится с трудом. Биль - да, разумеется, но Бильвао ? Как бы не надорвался юноша ! Кстати надеюсь, что, с приближением Бильвао, благоразумие восторжествует, и он отменит (хотя это и не его стиль!) своё участие в грандиозном блице, который проходит в Москве лишь за 2 дня до начала Grand Slam Masters.
  19. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    По поводу московского блица... действительно зачем там играть непонятно, выигрыш этого блицтурнира славы ему не принесёт, а если сыграет плохо ( это ж блиц! выиграть может даже Ван Вели :)) то и настроение себе испортить можно перед Бильбао , да тратить силы перед ответственным турниром не очень здорово...
    Что касается "эры Карлсена" то, она ещё не настала, вот будет Ананда -Крамника-Топалова- ? рвать везде и всюду, в суперах +7 набивать , выигрывая по 9 турниров из 10 тогда и начнётся :):D
  20. tialev Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.11.2006
    Message Count:
    2.062
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Надо заметить, что в прошлом году Карлсен отыграл блиц после основного турнира - и поехал на КМ. Более того, так же поступили и Широв с Камским. Итог известен. Глубоко убежден, что 2 дня блица только хорошенько разомнут Магнуса перед Бильбао.
  21. Foxi Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.12.2007
    Message Count:
    417
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В современных шахматах такого делать не сможет никто.
  22. Любознательный Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.03.2006
    Message Count:
    344
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы разумеется шутите, забросывая "планку" даже не в Поднебесье, а выше (!?), предлагая этот уровень взять за точку отсчета. Да Бог с ней с "эрой". Речь была о том, что если Карлсен "ограничится", как Вы пишите, выигрышем Биля и Бильбао, то наметится всё-таки определенная доминация (назовём это так), когда один участник шести сильнейших турниров подряд выиграл 5, отстав от победителя на пол-очка в 6-ом (Линарес). Если серьёзно, то я не рассматриваю вероятность выигрыша Бильбао Карлсеном высокой - но она есть, и она не ниже, чем у остальных участников. Если же это всё-таки произойдёт, то придется поздравить блистательного Макса Ноткина с его видением - на год вперед ! - которое он обнародовал в обзоре Вейка полгода назад - http://www.chesspro.ru/_events/2008/weik29.html Не удержусь от цитаты:

    "Но сейчас перед мысленным взором почему-то встает такая возможная панорама 2008 года: идут различные турниры – с богатыми традициями и только-только заявляющие права на место в мировом календаре, везде доминирует молодежь, а «старички» оправдывают свои относительно неудачные выступления тем, что намерены выйти на пик формы к самым важным для них состязаниям года – матчам. (И при существующей системе ценностей это вполне нормально – зачем Крамнику еще одна победа в Дортмунде или Топалову в Софии, если, скажем, эти успехи будут достигнуты за счет истощения багажа новинок, готовящихся для Ананда и Камского?!). Наконец, матчи сыграны, два счастливых победителя договариваются о встрече в следующем году. Январь 2009-го. Шахматисты съезжаются в Вейк-ан-Зее. Первые места занимают Аронян, Раджабов, Карлсен, Карякин, а также вернувший, наконец, былой задор Мамедьяров и кто-нибудь из китайцев, к тому времени находящийся в первой десятке рейтинг-листа. Ананд, Крамник, Топалов и Камский плетутся в хвосте и во время туров задумчиво поглядывают на легендарных гроссмейстеров, играющих в Почетной группе. Два счастливых победителя мучительно соображают, какую цену имеет титул, который они собираются разыгрывать в предстоящем матче. Мрачновато? А всему виной Гельфанд и Крамник, столь ярко обрисовавшие перспективы роста Магнуса. Думаю и надеюсь, что события будут развиваться по более милосердному сценарию".

    И ещё:
    "Ошеломляющий и вместе с тем абсолютно заслуженный успех Карлсена – безусловно, главное событие турнира. Поражает все – дебютное разнообразие, высочайшее позиционное мастерство, фантазия, выдержка, изворотливость, воля к победе, умение держать удар и физическая выносливость (у Магнуса дополнительно к расписанию был только один выходной – быстрая ничья черными с Иванчуком). Не буду бездумно расходовать восторженные слова в адрес Магнуса – они еще не раз пригодятся".

    Текст в цитатах выделен мною.
  23. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.207
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Возможно ли повторение элистинской ситуации в матче Ананд-Крамник? Есть ли изменения в регламенте касательно нахождения/отсутствия игроков за доской или в комнате отдыха. Сорри за оффтоп.
  24. Razryadnik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.05.2008
    Message Count:
    245
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не вижу повода. Данаилова то там не будет.
  25. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.207
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Спасибо за ответ, но я спрашиваю не про повод, а про регламент.
  26. Razryadnik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.05.2008
    Message Count:
    245
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  27. tialev Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.11.2006
    Message Count:
    2.062
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насколько я понимаю, Крамник в таком же положении. Более того, он ещё и Элитсу отыграл!
  28. Любознательный Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.03.2006
    Message Count:
    344
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Все правильно - и то что Крамник "в положении" :), и то, что Элисту он отыграл. (Топалов поди до сих пор "локти кусает", что оплошность допустил, не отказался играть).
    Вопрос сложный, конечно, но Виши и согласился ведь в конце концов. Правда обозначил, что FIDE (= русский президент) предоставляет большие льготы Крамнику, назвав их ridiculous , что на русский перевели почему-то "смешными".

    Что-то мы отвлеклись от Бильбао :) ...
  29. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.207
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Спасибо, почитал. Пункт 3.8.2, подпункт с) выглядит так: "During the playing session, players are not allowed to leave the playing area without the permission of the Chief Arbiter." Получается, что комнат отдыха не будет и игроки (почти) все время должны будут сидеть за доской?
  30. Razryadnik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.05.2008
    Message Count:
    245
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не знаю, что такое "playing area" не объясняется. Наверное есть секретные протоколы. :)
  31. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.04.2007
    Message Count:
    872
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Русе
    Оффлайн

Share This Page