Онлайны и онлайн-комментарии

Ок, Валерий, я тоже в принципе согласен.

может лишь с последним утверждением - не совсем:

мне, кажется, тут больше критиканства, чем критики, чтобы не заводить евгения, воздержусь от более точных формулировок. Ну а окончательно возмутило, что после моей реплики тред был моментально закрыт, я конечно понимаю, что тут царит абсолютная свобода слова, но не столь же оперативная. Что-то не помню, чтобы после чьей-то реплики закрывался тред о туре .

Ну да Бог с ним - со всем этим... не начинать же по 10-му кругу.


главное, что прогноз данный мной в этом треде полностью оправдался - Мы победили! 2:0

Поверим, Crest! Оно и лучше.

Замечательная идея. Этот пост остался тут, а мой ответ и дискуссия совсем в другом месте. Блеск.

Справедливости ради надо заметить, что они это право (совать перед носом свою страницу) купили. Если и могут быть претензии, то к playchess'у. Купите и вы и будете иметь хостов в 1.5 раза больше, чем у них.

Отдельный вопрос, в самом ли деле превосходство в хостах право наводить свои порядочки на других ресурсах. Наверное, если договариваться о выгодном одной стороне обмене хостами, то взамен можно тихонько чего-то потребовать. Взять в модераторы такого-то, не обсуждать того-то и т.п.

Но всё это обсуждать беспредметно, поскольку никакого превосходства у форума Чесспро нет ни по посетителям, ни по постам, ни по прочтениям, тут подтягиваться надо вовсе не Крестбуку. А обмен ссылками на форумах - это обмен аудиториями и хостами форумов, а не сайтов. Так что этот протухший от старости довод давно уже утратил всякий смысл. Сказки про то, что все эти глушилки с китайскими стенами на чесспрошном форуме - чистый бизнес, рассчитаны на совсем уж наивных дурачков, которых можно надуть подменой сайт<->форум и читерским набором хостов на сайте. Таковых здесь, надеюсь, нет.

Ясно, что на самом деле причина этим модераторским зверствам - личные качества админа, которые лишь маскируются под деловые интересы. Нежелание видеть критику себя любимого, грубая манера общения в сочетании с какой-то женской обидчивостью и т.п. Плюс непрошибаемая уверенность, что всё покупается за деньги и решается грубыми средствами вроде модераторской кнопки.

Тут зашла речь о треде "Давайте обменяемся", вот на него ссылка
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1782

Цитата из первого поста Артура:

Про превосходные материалы в кавычках - это цитата из меня (я, видимо, опять что-то не так сказал). Я не вижу проблемы в рекламе на ICC, наоборот. Но хосты ЧессПро мне совершенно безразличны, и пафос Сергея на эту тему неясен. Мне гораздо интереснее шахматная составляющая, а хосты - дело организаторов.

Согласен с Максом, что "надо приступить к постепенной нормализации отношений". Давно пора уже. И если цитата из Базара

реализуется в действительности, то это можно только приветствовать.

Мобуту - минус один. Я считаю, что в идеале с сайта ЧессПро должна быть ссылка на онлайн Креста. Ваши реплики вряд ли этому способствуют.

Представил себя на секунду в роли Апостола Петра. Скажем, вот этого:



На его месте я бы сказал так. Вариант с жертвой коня - это серьезная вещь. Но любое творчество важно не само по себе, оно для людей, для тех самых одноглазых (и с нормальным зрением) шахматных любителей. Поэтому чрезвычайно важно, чтобы результаты творчества дошли до как можно большего числа людей. И на это не жалко потратить время, уж поверьте мне, старику. Поэтому ссылке с ЧессПро я (Петр) придаю большое значение, возможно она не нужна Вам, но она нужна другим.

Такое ощущение, что Чемодан свой форум рассматривает как средство массовой (дез)информации, задача которого - промывание мозгов людям. Чрезмерная политкорректность, запрет на обсуждение ряда тем и прочие радости - наверное, следствие этого отношения: посты рассматриваются чуть ли не как какие-то статьи, по которым судят о ресурсе и за которые отвечает его хозяин. Крестбук он тоже воспринимает как СМИ, в частности взваливает на Cresta ответственность за все посты на форуме. А мощность электронного СМИ оценивается по хостам, посещения - это как бы виртуальная валюта. Вопрос "на хрена эти хосты нужны" столь же бессмысленный, как и вопрос "а на хрена нужны деньги"?

Между сайтом, у которого много хостов, и сайтом, у которого их мало, должны быть установлены отношения как между богатым и бедным. Бедняк всегда должен заискивать перед богатеем, елозить перед ним на пузе и выполнять его прихоти в надежде на подачку. Особенно когда речь идёт о виртуальном богатстве, ведь иначе оно всякий смысл потеряет.

Но прежде чем получить "право" задирать нос (хотя бы в рамках этой точки зрения) , Чемодану предстоит ещё долго "подтягиваться", см. мой предыдущий пост.

Не только за посты на форуме, но и за содержание все тех сайтов, с которых из КС можно перейти по ссылке. Уголовщиной нам грозит за какие-то стишки на форуме E271! :mad:

Кстати, stirlitz, после того, как вы блеснули дипломатическими талантами, Crest и Maks договорились о разделении онлайнов?

Вы же сами видите, что нет

Ну почему только на Креста, все модераторы несут солидарную ответственность.

Интересно знать почему. Из-за "коварства" сотрудников ЧП, у которых слова расходятся с делом? Или они не только "грозят", но все их усилия разбиваются о бескомпромиссную позицию здешних товарищей?

Как-то я не пойму.

Я сам хулил Арта неоднократно
Вменял в вину и сё и то
Но это мне все ж непонятно
Каков же все-таки итог?

Мы все собрались, каждый в тоге
Нам здесь решать кто аккуратен
Кого секретарем нанять в итоге
Но грязноватый - неприятен

Мне есть что ответить, просто я долго искал удачную форму. Если в какой-нибудь стране ближнего зарубежья местное население на митинге в течение получаса будет выкрикивать антирусские лозунги и толкать речи, унижающие достоинство русскоязычного меньшинства, а потом на трибуну выйдет президент или министр и начнет рассуждать о проблемах изящной словесности, помощи странам Третьего мира, уничтожении лесов Амазонки и т.п. – то ты не будешь считать, что администрация ни при чем. Ты убежденно скажешь, что она потакает антирусским настроениям и занимает ярко выраженную антирусскую позицию. Объяснение, будто президент не слышал того, что говорили до него, не будет тобой воспринято всерьез. И если в ответ представитель правительства РФ выступит с очень резким заявлением в адрес соседей, ты будешь это горячо приветствовать.

Твой намек понял. Не нравится. Не читаю. Сейчас только Хомичу отвечу и уйду.

Михаил, Вы "не думали, что напишете сюда". Верно - Вы редко участвуете в межфорумных разборках. А почему написали? Потому что я пару раз упомянул Ваше имя. И вовсе не в связи с Вашим интервью, а просто как пример разного отношения местной администрации к разным пользователям. И вот Вы уже тут как тут. И что Вы советуете мне и Артуру? Не реагировать на каждый раздающийся в интернете вздох! Нелогично, а? Притчу о сучках и бревнах знаете?

интересно куда будет перенесена груда последних постов, не имеющих к онлайнам никакого отношения? А призыв «по теме» - посмотреть онлайны партии Широв-Иванчук почему-то не вызвал энтузиазма?! У меня есть версия - но не буду озвучивать.

Что же касается последних «оффтопных» постов то , поскольку в мой адрес были допущены обвинения в читерстве(говоря по русски - жульничестве), спаммерстве и т.д. вынужден объявить абсолютный мораторий на аппеляции к "гроссмейстеру, тренеру, писателю, комментатору, руководителю сайта и форума", а обратиться просто к "пароходу и человеку", граду и миру, народам и племенам)))

Все беды – от незнания, и агрессивного нежелания знать, в результате слова употребляются не в их реальном смысле , а в форме клеветы, лжи, какие еще там есть юр. нормы, определения подобным «фантазиям»?. Причем если брать юридическую практику – то чел, выдвинувший обвинения сам и должен их доказывать, а вовсе не пострадавший должен убеждать публику, что он «не верблюд», однако ради публики и невинно дезинформированных - постараюсь.

1. Никаких финансовых отношений между чессбейз и чесспро не было, нет, и в ближайшей перспективе не планируется.

2. Рекордное количество хостов в 12 тыс. было достигнуто задолго до этой фишки, потом стабилизировалось на отметке в 4-5 тыс. – ядро, и 8-10 тыс. прилив(во время крупных турниров). Никаких особо хостов плейчесс нам не добавил, все счетчики, фиксирующие все переходы с др. страниц и сайтов, говорят об этом. Потом был с месяц перерыв в этой фишке - никаких измений в хостах также не повлекший.

3. позабавил термин – «всплывающие окно», не знаю , что там плавает перед глазами утомленного юзера – но в апплете плейчесс ничего не « всплывает» , одно из окон просто загружает картинку главной стр. сайта. Это тоже спишем на незнание.

4. но главное обвинение в читерско-спаммерских приемах –

писем(спама) мы не рассылаем( этим помнится занимался атоку, рассылая нашим авторам письма с просьбой покинуть «форум чемодана») .
Еще раз элементарное незнание значения употребляемых слов.

Ну а даже , если есть столь ненавистные хосты – то опять же где читерство, жульничество?! Все на взаимно-договорной основе. Но, видимо, это лишь моя версия – чел сам настолько недоговороспособен, что не может представить и на секунду, что в этом мире кто-то может сотрудничать, отсюда и все эти эмоции. Невинные? Не знаю, не знаю… тут по-моему затронута и честь чессбейз, да и чесспро отнюдь не "мелкий провинциальный "бренд.

Кстати, читерство в чистом виде вот оно, см. пост N 1 в треде - http://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=8&id=146&page=777&indown=1

5. насчет ссылок – учите матчасть и см. пост N 1 в теме «давайте обменяемся».

зы. Без комментариев:

1

у нас, кстати, можно удалить свой технически неудачный пост.........

2 Мобуту

ваши пламенные послания прочитал, оценил талант трибуна , ради бога не прекращайте свою, начатую уже поди четыре года назад войнушку - читать вас очень весело. Вы бы не возражали - если бы мы собрали в один отдельный тред на чесспро все ваши - за эти годы - высказывания о чесспро? Или откройте сами тред - и будучи там модераторам, научите и покажите нам высший пилотаж модераторства, или Вы всё больше привыкли молоть языком, оплевывать чужий труд, а сами что-то путное создать не в силах?!

зы. у форума и сайтов - один общий счетчик, общая аудитория, знаток Вы наш

штирлиц здесь не получил никакого ответа но как-то стесняется что-ли об этом сказать.

Широв-Иванчук. Онлайн К. Сакаева http://chesspro.ru/chessonline/onlines/index_866.html

3-й ход

5

8

9

11

12

14

15

и т.д. Итого примечания примерно к 38-ми полуходам. Хороший он-лайн, спасибо Константину Сакаеву.

Что ж, опять попробую влезть слоном в посудную лавку.
Сам я живу не в России, да и на playchess.com захожу только в том случае, если упадет трансляция.
Поэтому хотелось бы уточнить:

Первый случай: после входа в игровую зону появляется главное окно playchess'a, в которого встроено 3 (или 4 - я уже не помню) небольших окна. В верхнем левом - главная страница чесспро (у меня- главная страница chessbase.coм).
Можно перейти на сайт, а можно щёлкнуть на Main Playing Hall - и идти своей дорогой.
В этом случае лично я ничего плохого я не вижу - хотя бы потому, что ничего закрывать не приходится.

Второй случай: после входа в игровую зону открывается новая страница нашего браузера - а именно, главная страница чесспро. В таком случае, мы имеем дело с навязчивой рекламой, и это очень плохо.

Вот и хотелось бы понять, с каким из этих двух случаев мы имеем дело.

Как Вы и советовали, я ещё раз прочел топик "Давайте обменяемся..." но все равно не совсем понял Вашу фразу

*

occam, случай первый.

если что непонятно задавайте вопросы в приват чесспро, я с удовольствием отвечу - здесь мне больше делать нечего.

Мобуту , Вы и есть трус - " мне помешают другие ваши модераторы во главе с вами лично." Не помешают - а если допустить, что помешают - впервые у Вас будет возможность аппеллировать реальным фактом, а не собственными тараканами. Я же вам предлагаю эксперимент, Вы же предпочитаете оставаться теоритеком, и просто молоть языком) Но этот жанр, мне тоже интересен, не останавливайтесь на достигнутом

Тoгда я не понимаю, почему Crest пишет про спаммерско-читерские методы.


Жалко, что насчёт фразы Вы не отвечаете здесь - ведь написали-то вы её на этом форуме.
Ваше дело, разумеется...

По вопросу выскакивания страницы chesspro на Плэйчессе согласен с Crest-ом - это навязчивая реклама, по своей сути ничем не отличающаяся от всплывающих окон. Самое изысканное блюдо станет отталкивающим, если кормить им насильно...