Майнц 2008

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем nucler, 23 июн 2008.

  1. gennah Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2007
    Сообщения:
    474
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Гм... стройная система отбора, которая была в шахматах, тут как бы и ни при чём вообще...

    Но на всякий случай соглашусь: да, хорошая система была; да, не хватает. :)
  2. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    А что, этот вопрос людей не касается? Если нет, то какой смысл в нем? Вы не довольны составом Майнца-2009, я доволен, или не так?
  3. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Системой я недоволен. Состав авторитетный, только очень узкий. Настолько узкий, что подобный турнир , по-моему мнению, ни на официальный ни на неофициальный чемпионат мира, ну, никак не тянет.
  4. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ладно, поделюсь с читателями форума некоторыми своими мыслями в отношении Майнца и его организатора Господина Шмита, с которым большинство знакомо лишь по фотографиям. Хотя понимаю, что опять много недовольных найдутся. Но тут уж ничего не поделаешь, всем не угодишь.

    А Господин Шмит фигура в шахматном мире довольна заметная и неординарная. Признаюсь честно, его деятельность не вызывает у меня симпатий, и дело не только в его "чемпионате мира" столь сомнительного свойства.
    Однажды в 1997 или 1998 году я учавствовал в Майнце, в Опене. Призы были весьма скромные , а состав весьма силный - около 40-50 гроссов. Тогда инет делал первые шаги, узнать участников было непросто, а потому лишь прибыв в зал игры я с грустью констатировал, что Господин Шмит из тех организаторов, который приглашает в десять раз больше гроссмейстеров, чем число нормальных призов в турнире.
    Не очень я хорошо отношусь к таким организаторам. Кстати, после этого я решил больше там не играть. И не играл.

    Будучи в мировом рейтинг-листе в районе 60-70 места, я получал маленькие стартовые, около 200 немецких марок (самолет из Москвы стоил около 400). Странную форму выбрал Господин Шмит для вручения мне этих денег. В пустынной комнате или коридоре, без свидетелей, как то суетясь, неловко и очень быстро он сунул мне конверт в руки. Вероятно, у него были какие-то основания для подобной суетливости, но со стороны это выглядело так, что не гроссмейстер получает малюсенькие стартовые за участие, а представитель крупной корпорации подкупает огромной суммой члена правительства. Признаюсь, было не очень приятно.

    Дальше начались вещи поинтереснее. Через пару лет в российском шахматном журнале было опубликованно пространное интервью с Господином Шмитом. Весьма любопытное и , я бы сказал, печальное для шахматистов.
    Тогда Господин Илюмжинов двигался в хорошем направлении, пытался навести порядок в турнирах , положив в основу принципы спортивного отбора. Надо сказать, что сиё весьма благое намерение резко урезало власть организаторов, которые уже тогда привыкли указывать пальцем, кто у них будет играть, а кто не будет. И ни о каком спортивном отборе они и слышать не хотели.
    У меня, к сожалению, не лежит в этот момент на столе данное интервью, а потому приходится полагаться на память. Если я в чем то ошибусь, буду очень благодарен за поправку.
    Итак, в то время Господин Илюмжинов , поддержанный 99% профессиональных шахматистов, пытался договориться с организаторами крупных турниров о сотрудничестве и совместном движении в сторону увеличения роли в профессиональных шахматах принципов открытого спортивного отбора. По причине , указанной ранее (утеря организаторами возможности своевольничать), особого взаимопонимание с их стороны Господин Илюмжинов не встретил. Но Господин Шмит отличился особо. Если мне память не изменяет, то в своем интервью он заявил вроде того, что слышать о сотрудничестве с ФИДЕ не хочет и никаких начинаний Илюмжинова он не поддерживает.
    А начинания были очень хорошие...
    Увы в такой ситуации поддержка Илюмжинова 99% профессиональных шахматистов оказалась недостаточной в силу разобщенности, безынициативности и эгоизма большинства этой прослойки шахматного мира, и реформы ФИДЕ стали потихонечку терять мощь и размах. В немалой доле за это профессиональные шахматисты и любители шахмат должны "благодарить" организаторов вроде Господина Шмита, коим все благие начинания ФИДЕ были , попросту говоря, просаботированы.

    Далее, в том же интервью были очень интересные заявления Господина Шмита о его взгляде на "рыночные цены" на ведущих шахматистов Мира. Прямо скажу, невысоко оценил их Господин Шмит. Место в сеансе против Каспарова по рыночным расценкам Шмита стоило 150-200 немецких марок (70-90 Евро), а Иванчука - 50 немецких марок (20-25 Евро).
    Сделаем простой подсчет. Провести нормальный полноценный сеанс на 20 досках можно только 1 раз в день. Итого по расценкам Шмита шахматный гений, ставший Чемпионом Мира (Каспаров) должен был получить за такой сеанс 80х20=1600 - 30-40% устроителям и посредникам= итого около 1000 Евро за сеанс.
    Шахматный гений , не ставший Чемпионом Мира (Иванчук) получил бы "по Шмиту" около 300 Евро.
    Много это или мало? Наверное, эта оценка зависит от знания "экспертом" сути вопроса, того сколько стоит в шахматах быть на самом верху, и уважения/неуважения к роли шахмат в обществе.
    Для справки - 1 рабочий день одного из топ-менеджеров (коих в мире сотни тысяч) крупного предприятия стоит около 1.000-2.000 Евро (ну, премии сверх этого, это понятно).
    Думаю, что люди знакомые с шахматами не понаслышке , любящие их, поймут, что "рыночная оценка" Господина Шмита ведущих шахматистов была скандально низкой.
    А для тех, кто шахматы не уважает и особо играть в них не умеет, пусть представит, что на его работе возник влиятельный "эксперт" , который авторитетно сообщил, что Ваша реальная "рыночная цена" раз в 10 меньше того, что Вы получаете. Ну, последствия представьте сами. Это вопрос воображения.

    Одним словом, не очень жалует Господин Шмит труд шахматистов, мягко говоря. С тех прошло немало лет, а на его турнире без особых перемен. Пара приглашенных получают ёщё какие-то деньги (пусть и очень небольшие), а остальные им "статируют", играя роль "массовки" и получая соответствующие копейки (или теряя даже, увы).
    Но гонора при этом у Господина Шмита хоть отбавляй! "Чемпионаты Мира в Майнце!!!" Хоть стой, хоть падай...
    Понимаете юмор ситуации? Первые массовые Чемпионаты Мира с миллиоными призовыми фондами, организованные Илюмжиновым и ФИДЕ на строгих принципах спортивного отбора, Господином Шмитом Чемпионатами не признавались! А его малюсенькие приватные малобюджетные турнирчики - настоящие Чемпионаты Мира...
    Что тут скажешь? И смех ,и слёзы, и мания величия проскальзывает. А шахматному Миру вред один - попытка создать иллюзию того, чего нет. А в результате ещё больше бардака и хаоса.

    А ведь провести нормальный Чемпионат Мира по рапиду совсем недорого. И успех у зрителей, СМИ и профессионалов он мог бы иметь куда больший , чем Чемпионат по классике. Ведь совершенно прав Александр Грищук, говоря, что в классике роль памяти и дебютной зубрежки перешла все разумные пределы, а в рапиде есть шансы подкрутить , "замутить" и сорваться с крючка дебютной подготовки, пусть не столь талантливого, но очень работящего и хорошо запоминающего варианты соперника.
    А разве не этого хотят все настоящие ценители шахмат - видеть борьбу талантов и интеллектов, а не домашних анализов?
  5. gennah Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2007
    Сообщения:
    474
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ох и досталось господину Шмиту! :)

    Краткое суммари с комментариями:

    (1) Господин Шмит - жмот.
    Не платит участникам столько, сколько они хотят. Но участники тем менее едут - парадоксальная ситуация...

    (2) Господин Шмит не поддержал Илюмжинова в его благих начинаниях.
    А имеет ли господин Шмит право на собственное мнение? Имеет ли он право считать, что начинания были не такими уж и благими? Пусть он ошибался - имеет он право ошибаться? В конце концов, Майнц - это во многом шоу, с рэндомами и быструшками. При чём тут ФИДЕ и её стройные системы?

    (3) Господин Шмит неверно озвучил "рыночную цену" ведущих шахматистов мира.
    Здесь я чего-то не понимаю... Сколько получает Иванчук за сеанс? - Вот это и есть "рыночная цена". И что-то мне подсказывает, что господин Шмит ошибся отнюдь не в 10 раз... А сколько Иванчук заслуживает - это вопрос тоже интересный, но другой. Рынок цену уже определил. И она, на данный момент, невысока.

    (4) Провести нормальный чемпионат мира по рапиду совсем недорого. И успех гарантирован.
    Ой-ли?

    Ну вот вроде и всё... или я что-то упустил?
  6. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Никто вообще-то не заставляет гроссмейстеров ехать на таких условиях, а если едут - сами "портят рынок". Хотя, конечно, можно понять другие обстоятельства: "тусовка", общение с друзьями и т.п.
  7. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    1 Название темы вводит в заблуждение - Майнц 2008
    2. Братцы помогите с результатами. Нигде не могу найти РЕЗУЛЬТАТЫ ПАРТИЙ. На оффсайте только итоги после каждого тура. А мне надо ведь результаты партий. Ну или хотя бы кто с кем играл в каждом туре. Очень уж хочется обсчитать такую длинную швейзарку. Зуб даю там наказанных невиновных и награжденных непричастных. Дайте ссылку Христа ради ! :)
  8. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2007
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Русе
    Оффлайн
    Ув. e271 по эта ссылка http://www.chesstigers.de/ccm9/tour...reducesize=1&tournament=ordix&class=1&round=5

    нажмите левая кнопка мыши на имя и фамилия каждого игрока и получаете списке его резултатов по турам и цвет фигур
  9. Shaq Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    623
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  10. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2007
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Русе
    Оффлайн
    Не за что. :D
  11. TopicStarter Overlay

    nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Согласен с gennah полностью. Я беседовал со многими простыми участниками Ордикса - мастерами, игравшими в турнире - все(!) были очень довольны. А сотни простых любителей и фанатов, которые ждут турнир год и платят свои кровные 40 евро за право только участия в этом празднике? Турнир очень сильный, в чем проблема? Тем почетнее победа fausta или Шаха, или Накамуры и Грищука. Разве Ян мог бы сотворить сенсацию, обыграв в миниматче самого Ананда?? Эта победа - уже шахматная история. Спасибо Маинцу. Шмитт, конечно, не ангел, но и не дьявол. Турнир существует во многом благодаря шахматному фанатизму мэра Маинца Йенсу Бойтелю и это право организаторов приглашать тех, кто согласен играть на их условиях. Желающих - масса :) кто не желает - в сад :)
    Олег - хорошо быть богатым и здоровым, но это утопия.
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.975
    Симпатии:
    14.194
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, не так.

    Хорошо, когда все богаты и здоровы. Но это сами знаете что.
    :(

    P.S. Но стремиться к благой цели все-таки надо. В этом плане Олег прав.
  13. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    БЛИН!!!! Ну представляете работенка! 600 человек индивидуально просмотреть .... И главное не вижу другого решения проблемы. Может кто автоматом может составить таблицу?
  14. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    nucler, а будут обещанные мини-интервью?
  15. grandcoach Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.01.2009
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вот и новый Майнц подоспел. Фоторепортаж про первый (сеансовый) день можно посмотреть на http://grandcoach.com/ru/photogallery/42/ Виши Ананд сыграл 36-4, два поражения (!) и 4 ничьи. Александра Костенюк выиграла 18-2, (при четырех ничьих). Завтра стартует опен...Так что название темы можно подкоректировать...

Поделиться этой страницей