Современное христианство

Крыс, хватит валять дурака...

Так может или не может? Вопрос задан просто и ответ звучит просто, но вы не отвечаете

Вы так думаете? Не надо прятаться за швабру

Еще раз повторяю, что ответ "может- не может" будет зависеть только от постановки задачи. Дерзайте!
Жду решения проблемы времени на поверхности камня и описания пространственной метрики. Без них ни подъем (временнОй процесс), ни зазор ( вопрос метрики) не определены.

Бога так и зовут - Всемогущий. Захочет смочь - сможет, захочет не смочь - не сможет. Кстати, если уж Богу угодно будет менять законы природы, то Он просто "выключит" гравитацию (и инерцию тоже бы надо) и "поднимет" очень большой, но невесомый камень.
Еще раз обращаю внимание: может Бог все. Поэтому вопрос остается только в том, чего он больше захочет.

А не проще ли ему просто нафиг "выключить" спрашивальщика?

А теперь, господа знатоки, Вам вопросы теорминимума от Бога. Тяните билеты и отвечайте.

Иов 38
1 Господь отвечал Иову из бури и сказал:
2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
8 Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
9 когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
10 и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
12 Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
13 чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,
14 чтобы [земля] изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда,
15 и чтобы отнялся у нечестивых свет их и дерзкая рука их сокрушилась?
16 Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны?
17 Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?
18 Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.
19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.
22 Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града,
23 которые берегу Я на время смутное, на день битвы и войны?
24 По какому пути разливается свет и разносится восточный ветер по земле?
25 Кто проводит протоки для излияния воды и путь для громоносной молнии,
26 чтобы шел дождь на землю безлюдную, на пустыню, где нет человека,
27 чтобы насыщать пустыню и степь и возбуждать травные зародыши к возрастанию?
28 Есть ли у дождя отец? или кто рождает капли росы?
29 Из чьего чрева выходит лед, и иней небесный, - кто рождает его?
30 Воды, как камень, крепнут, и поверхность бездны замерзает.
31 Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
32 Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми?
33 Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?
34 Можешь ли возвысить голос твой к облакам, чтобы вода в обилии покрыла тебя? 35 Можешь ли посылать молнии, и пойдут ли они и скажут ли тебе: вот мы?
36 Кто вложил мудрость в сердце, или кто дал смысл разуму?
37 Кто может расчислить облака своею мудростью и удержать сосуды неба,
38 когда пыль обращается в грязь и глыбы слипаются?
39 Ты ли ловишь добычу львице и насыщаешь молодых львов,
40 когда они лежат в берлогах или покоятся под тенью в засаде?
41 Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?
Иов 39
1 Знаешь ли ты время, когда рождаются дикие козы на скалах, и замечал ли роды ланей?
2 можешь ли расчислить месяцы беременности их? и знаешь ли время родов их?
3 Они изгибаются, рождая детей своих, выбрасывая свои ноши;
4 дети их приходят в силу, растут на поле, уходят и не возвращаются к ним.
5 Кто пустил дикого осла на свободу, и кто разрешил узы онагру,
6 которому степь Я назначил домом и солончаки - жилищем?
7 Он посмевается городскому многолюдству и не слышит криков погонщика,
8 по горам ищет себе пищи и гоняется за всякою зеленью.
9 Захочет ли единорог служить тебе и переночует ли у яслей твоих?
10 Можешь ли веревкою привязать единорога к борозде, и станет ли он боронить за тобою поле?
11 Понадеешься ли на него, потому что у него сила велика, и предоставишь ли ему работу твою?
12 Поверишь ли ему, что он семена твои возвратит и сложит на гумно твое?
13 Ты ли дал красивые крылья павлину и перья и пух страусу?
14 Он оставляет яйца свои на земле, и на песке согревает их,
15 и забывает, что нога может раздавить их и полевой зверь может растоптать их;
16 он жесток к детям своим, как бы не своим, и не опасается, что труд его будет напрасен;
17 потому что Бог не дал ему мудрости и не уделил ему смысла;
18 а когда поднимется на высоту, посмевается коню и всаднику его.
19 Ты ли дал коню силу и облек шею его гривою?
20 Можешь ли ты испугать его, как саранчу? Храпение ноздрей его - ужас;
21 роет ногою землю и восхищается силою; идет навстречу оружию;
22 он смеется над опасностью и не робеет и не отворачивается от меча;
23 колчан звучит над ним, сверкает копье и дротик;
24 в порыве и ярости он глотает землю и не может стоять при звуке трубы;
25 при трубном звуке он издает голос: гу! гу! и издалека чует битву, громкие голоса вождей и крик.
26 Твоею ли мудростью летает ястреб и направляет крылья свои на полдень?
27 По твоему ли слову возносится орел и устрояет на высоте гнездо свое?
28 Он живет на скале и ночует на зубце утесов и на местах неприступных;
29 оттуда высматривает себе пищу: глаза его смотрят далеко;
30 птенцы его пьют кровь, и где труп, там и он.
31 И продолжал Господь и сказал Иову:
32 будет ли состязающийся со Вседержителем еще учить? Обличающий Бога пусть отвечает Ему.
33 И отвечал Иов Господу и сказал:
34 вот, я ничтожен; что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои.
35 Однажды я говорил, - теперь отвечать не буду, даже дважды, но более не буду.

Крыс, вот мои посты куда-то деваются...
А ваши из ниоткуда в никуда множатся и множаться
Это бог? Или всё-таки — Мановар?

Теор-минимум он тут устраивает, а сам ответить на простой вопрос не может...

Давайте рассмотрим в общей куче библейский теор-минимум по классификации животного мира

Вот-вот, именно так, выражаясь по-современному, Господь "пудрил мозги" бедняге Иову. Видимо, стыдно было признаться в своей роли в этом деле.
Для тех, кто не читал: жил такой очень богатый праведник (богатый праведник? – сомнительно звучит само по себе, но примем заданные условия), наслаждался жизнью. А затем Бог похвастался перед сатаной таким непорочным и богобоязненным своим рабом, и они поспорили – будет ли Иов роптать, если у него все отнять. И вот был поставлен жестокий эксперимент, причем делать "грязную работу" Бог предоставил сатане. Соседние племена захватили все многотысячные стада Иова, поубивали слуг, а главное – десять его детей погибли под развалинами рухнувшего дома. Когда же Иов смиренно это принял ("Господь дал, Господь и взял"), сатана еще и поразил его проказой с ног до головы.
Сначала Иов осмеливался только просить о смерти, но затем в результате долгих бесед с друзьями, пришедшими утешать его, все-таки возроптал, фактически призвал Бога на суд, чтобы оправдаться перед Ним. Ведь хуже всего неизвестность. Главный вопрос – за что? Почему беззаконные живут долго и счастливо, а с ним, праведником, так поступили?
И в конце концов Иов получил от Бога ту жестокую нахлобучку, часть которой привел Крыс. Дальше – больше, она становится просто издевательской, когда Господь начинает хвастаться созданным им бегемотом: "Это – верх путей Божиих"! Вот кто, граждане, венец творения, а вы думали... Смысл всего этого для меня – ты ничтожество, "казявка животная" (© Крыс), как ты вообще смеешь Меня, всемогущего, о чем-то спрашивать? Вот что такое "раб Божий"...
После такой мощной "артподготовки" Иов тут же раскаялся, и Бог вернул ему все богатства в двойном размере. И снова было у Иова десять детей, только не сказано, воскресли убитые, или жене пришлось снова трудиться. Кстати, – Крыс, ау! – дочери названы по именам, а сыновья нет.
Вот такая высокоморальная история, произведшая на меня в свое время глубокое впечатление.

Где-то выше промелькнуло: "дьявол был назван отцом лжи". И здесь пальму первенства надо отдать Богу – соврал ведь Адаму и Еве про дерево познания добра и зла. Пусть, может быть, и с благими намерениями, но факт есть факт, а благими намерениями известно куда дорога вымощена.

И здесь, и много где еще Бог Ветхого Завета предстает личностью, мягко говоря, неоднозначной... Как вам, кстати, сама идея избранного народа, которому все остальные будут отданы в услужение? Не расизм ли чистой воды с сегодняшней точки зрения? В общем, какое время, такие и песни. Еще раз утверждаю: человек придумал себе Бога по образу и подобию своему.

Высокоморальные проповеди полагаю появились довольно поздно, когда христианство уже стало средством оболванивания народа в пользу властелина...
Допольно забавное изменение культа, первоначально, скорее противовластного...

Обращу внимание на такие моменты. Господа оппоненты перед, во время, или сразу после ответа выливают ведро словесных помоев в адрес другой стороны. Видимо, после этого аргументация должна выглядеть более убедительной. То, что Вы называете "выражаясь по-современному", назвается несколько иначе.

Далее, как и ранее, текст для думающих людей особого интереса не представляет.
Почему-то вспоминается анекдот: "...Сам я Шаляпина не слышал - мне Рабинович по телефону напел ".
Чудесным образом устроена Библия! Каждый видит в ней ровно столько, насколько у него хватает ума. :rolleyes:

Судя по формулировкам некоторых задач, оболванивание пришло не со стороны христианства, а совсем с другой стороны.
Однако, предлагаю не обсуждать интеллектуальные способности сторон дискуссии, а изучать конкретные вопросы. Желательно без использования оборотов "валяние дурака" или "прятание за швабру".

Ветхий Завет - очень сложная книга, содержащая все тогдашние вариации аморальности, отношение ко многим ее пассажам подразумевается сродни отношению ребенка к "Карлсону" - вот так вести себя нельзя. Можно вспомнить, что по этому поводу говорил Честертон устами Отца Брауна в рассказе "Сломанная Шпага". Считается, что иудеи способны понять аморальности ВЗ непосредственно, а христианам необходимы пояснения НЗ

В НЗ Иисус Христос объявлен мессией, что по мнению всех авторитетов иудаизма противоречит ВЗ. Именно поэтому (и по ряду других причин типа троебожия) для них НЗ - ересь, а не просто необходимые пояснения для христиан.

Сакт, у вас мания величия, оболванивание всегда идет с сильной стороны. Когда-то и церковь ей была, но это быстро кончилось
Но когда религия при власти.... вам нужны примеры?

Ромму, я уже привел примеры, что все практически заповеди НЗ есть в ВЗ, так что — не катит ваше заявление.
А вообще говоря ВЗ — это такое же чисто литературное произведение как и например "Три мушкерёра" Дюма, где-то назидательное, где-то скабрезное.
Единственно — безусловно — древнее. Насколько — трудно судить, м.б. и на 200 лет, а м.б. и на 1000 ...
Велиор, Морозов очень подробно обосновал, что пророчества — послеиисусовы тексты и вообще не стоит разделять НЗ и ВЗ каким-то серьёзным сроком...
Дата первой публикации ихи обоих одна и та же... 15 век

Это Вам в тему о теории Фоменки, здесь просьба полную чушь не писать

Увы, чаще всего дискуссии на подобные темы сползают на такой уровень и целесообразность дальнейших обсуждений вызывает некоторые сомнения.
У меня вопрос к ув. Vladimirovich-у: на какие размышления наводят эти строки из книги Иова?
20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.
Мне кажется, что это прелюбопытнейшее место.

Извините, что не сдержался, но это же действительно полная фоменковщина, которую и обсуждать не имеет смысла.

А проверить мои слова не пробовали?

Крыс, так мы с вами примерно на этом месте в который раз останавливаемся полагаю и в дальнейшем обойдёмся от мордобоя

Вы, батенька, наш новый Модератор? Слово "чушь" никакого полемического позитива не содержит чего кроме истерики

Вам не кажется, ув. PP, что проблема всего лишь в ущербности НАШЕЙ логики? Просто есть класс задач, которые не решаются логическим путем. Про коаны, небось, слышали? Если мы не видим решения, то еще не значит, что его нет.

Ваш пост тоже не содержит "полемического позитива ". Как и предыдущий. Ни в коем случае не хотел Вас оскорбить - только указал, что здесь другая тема. Или это прерогатива только модераторов?

Сенсей учил, что лучший бой тот, который не состоялся.

Отнють, анализ святых текстов делали как раз новохронологи. Нетрудно понять, что верующие не могут и не должны этим заниматься. А историки могут и должны — но не занимаются.

Вот ещё глупости... Все там будем и посмотрим сами. но никому не скажем... :rolleyes:
Вообще-то, я выбрал более трудное мировоззрение, чем вы, Крыс

Если Вы не читали работ верующих на эти темы, это не значит, что таковых не существует. Может, здесь http://kuraev.ru/ чего полезного найдете?
"Нетрудно догадаться", что бывают и православные историки, есть и миссионеры, да и подобные нападки на историю церкви идут давно...

Еще раз объясняю: верующему НИИЗЗЯ сомневаться в святости этих текстов, поэтому ничего путного (в моём, естественно понимании этого слова) он из них извлечь не имеет права.
Если Кураев не дай бог чего-то там мне интересного "нароет", то он вряд ли — верующий.
А Морозов роет смело и нарыл не мало, но к церковным догматам это ни малейшего отношения не имеет
Вот навскитку: http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/1-2-01.htm

Знания всегда есть "не совсем верные". У ап. Павла сказано, что знаем мы лишь отчасти. Наше понимание всегда будет оставаться в рамках неких моделей. Пока не научимся постигать истину в духе.

С узами Кесиль и узлом Хима мы когда-то разбирались. Я уже говорил о возможности некоторые вещи спрашивать у людей с необычными способностями. На уровне здравого смысла понятно, что узы - это нечто плохое, а узел - видимо хорошее. Иначе Бог не предлагал бы узел связать, а узы разрешить. По нашим данным, если не вникать в подробности, узел Хима - это образование некого сообщества, вокруг определенного духовного единства коллектива. Похоже, просто церковная (формальная) община такого единства не достигает, но некоторые ее подмножества - очень даже. Узы Кесиль - склоки с людьми определенного сорта, которые имеют некоторое отношение к мирам тьмы. Ссоры с ними, похоже, не проходят бесследно.
По поводу числа дней предлагаю такую версию: душа человеческая была создана в первый день творения
Быт.1:
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
Во-первых, здесь мы видим, что была создана душа человека, а потом положен предел тьмы. Именно об этом, видимо, говорил Бог Иову. С другой стороны, вспоминая образ и подобие, мы сравниваем с началом Евангелия от Иоанна, где сказано, что в начале было Слово (и СКАЗАЛ(!) Бог: да будет свет), потом Свет, потом Плоть. Разница только в том, что душа человека - тварный свет (очень возможно, электромагнитной природы), а Бог - Свет предвечный.
Т.о. можно сделать вывод, что душа человека живет еще до рождения в теле. Это как минимум. Возможно, есть даже варианты с выбором судьбы. Об этом уже говорилось. А как максимум, возможно правы мудрецы Востока с их реинкарнацией. Нигде строгого запрета по этому поводу в Библии не встречал. Всякое может быть...

За границей психической нормальности надо уметь находиться. Обычно за этим следят учителя. В монашеской традиции этим ведают продвинутые монахи-наставники. Они видят молодых монахов насквозь и допускают до таких молитв-состояний только подготовленных нравственно и психически.
В культуре Востока такие вещи тоже практикуют и тоже предохраняются. Если Вам известно, то при исполнении ката упражнение должно начинаться и заканчиваться в одной точке. Метафизический смысл этого действа в том, что из параллельных миров всегда надо возвращаться туда (в том состоянии) откуда вышел. Впрочем, там есть еще один нюанс. При погружении в такие состояния должна быть поставлена четкая цель, чтобы никто ТАМ не навязал цель другую (ложную). Кстати, книги тоже следует читать именно так: сначала задаваться целью - что там (в книге) нужно. Иначе могут навязать чуждую идею. Впрочем, оставим психические аспекты для другой темы.