Современное христианство

Вывод я сделал не из Эко. А у Эко просто хорошо описан монастырь 14 века и его роль как хранилища знаний (книг).

Меры по управлению реинкарнациями живых будд в тибетском буддизме
(Приказ № 5 Государственного управления по делам религии КНР)

2 Grirotiy - зауважал ... можешь ...
ИМХО верующие обязательно агностики, потому что они "верят" а не "знают"
а вот атеисты точно не агностики, потому что они "знают"

ИМХО А не грешны ли они в гордыне эти самые - успешные в миру и переметнувшиеся в церковь... Хотя если на пользу то и неплохо ...

Мне очень нравятся песни-стихи Щербакова. Уже давно.
Хотел даже в одноименную тему на параллельной гостевой повесить очень уместную песнь после саркастических замечаний некоторых оппонентов в адрес Библии. Но решил не разжигать страсти. А здесь, в тиши, таки тисну одну из любимых.

Ах, ну почему наши дела так унылы?
Как вольно дышать мы бы с тобою могли.
Но где-то опять некие грозные силы
Бьют по небесам из артиллерии земли.

Да, может и так, но торопиться не надо,
Что ни говори - небо не ранишь мечом.
Как ни голосит, как ни ревет канонада
Их сколько ни бей - все небесам нипочем.


Ах, я бы не клял этот удел окаянный,
Но ты посмотри, как выезжает на плац
Он – наш командир, наш генерал безымянный
Ах, этот наглец, этот нахал и паяц.

Брось, он ни хулы, ни похвалы не достоин.
Да, он на коне, только не стоит спешить.
Он не Бонапарт, он даже вовсе не воин.
Он лишь человек, ну, что же он волен решить.

Но, вот и опять слез наших ветер не вытер.
Мы побеждены, мы одиноки трубач.
Ты ж невозмутим и горделив как Юпитер.
Ну, что утешит тебя в этом дыму неудач?

А я никакой неудачи не вижу,
Будь хоть трубачом, хоть Бонапартом зовись!
Я ни от кого, ни от чего не завишу,
Стань, делай как я и ни от чего не завись!

И куда бы ни шел, куда бы ни вел воевода,
Жди, сколько воды, сколько беды утечет.
Знай, все победят только лишь честь и свобода.
Да, только они, все остальное ни в счет.

P.S. Музыка тоже прелестная.

"А на происки и бредни, сети есть у нас и бредни. И не испортят нам обедни злые происки врагов! "

Епископ Диомид предал Алексия II анафеме

http://vl-diomid.livejournal.com/

MC Покайся (христианский рэп)
http://www.youtube.com/watch?v=1FIUW0UvGO8

Похоже, обсуждение этой темы зашло в тупик. Чтобы не погрязнуть окончательно в ереси, рекомендую ознакомиться с воплощением десяти заповедей в условиях угандийской действительности.

Осуществляет это благое дело армия сопротивления Господа во главе с пророком и гласом святого духа Джозефом Конни, присвоившим себе заодно титул генерал-майора, умеющего останавливать пули. Поскольку новое общество должно состоять лишь из детей, не тронутых ещё грехами современного мира, то взрослых грешников перевоспитывают похищением, рабством, истреблением и прочими местными методами. Где-то упоминалось, что указанные воины Христа перемещаются исключительно бегом - и в поисках грешников, и спасаясь от правительственной армии.

Мне кажется вовсе не атеизм — тоже — вера, а как раз аностицизм...

Зачем их так упорно перемешивать?

Агностик считает, что существует "нечто" — что нам никогда не понять.
Атеист не видит вокруг себя причин считать что это "нечто" — существует.
Кто ближе к религии?

Если задуматься, то "считает" (для агностика) - это чистейшая вера.
У атеиста такой же расклад: он ВЕРИТ, что в том, чего он не видит (пока) нет Бога. Даже если такая экстраполяция есть результат его не способности заметить проявлений Бога в том, что он уже видит. Основной тезис атеиста такой: ума объяснить наблюдаемый мир нет, но ума заявить, что в необъяснимых явлениях нет Бога - это уму атеиста вполне по силам. Правда, обосновать этот тезис ума опять не хватает.

Крыс, вот начало вашей спекуляции

Экий вы...

Крыс, читайте Докинза, ей-богу. A там посмотрим, у кого ума нет, а у кого - хватает.

Христос Рождается - славьте!

Под покровом мягким, снежным

Дремлет русское село.

Все дороги, все тропинки

Белым снегом замело.

Снег под солнцем серебрится,

Ясный свет над ним струится,

И звучат слова:

«Здравствуй, праздник, светлый, ясный,

Величавый и прекрасный,

Праздник Рождества!»

Небеса, видимо, справедливо распределили ум. Почти не услышишь жалобы на недостаток его у себя.
От чтения же вряд ли ум прибавляется. Часто люди читают одни и те же книги, а результат всегда разный.

Всех с праздником!

А верить в древние сказки, в «твердь небесную», в то что бог кидался камнями с неба в битве при Гаваоне, в «казни египетские», в то что создатель вселенной испугался железных колесниц — это, конечно, от большого ума.

Видимо, в слово "древние" Вы вкладываете негативный аспект, ибо используете данное слово для аргументации своего интеллектуального превосходства с позиций современности? Для обоснования такого скепсиса Вам придется блеснуть умом перед менее продвинутыми современниками и объяснить каким образом нынешние жители могут быть умнее предков, если законы термодинамики утверждают об обязательной деградации любой системы (без подпитки извне) с течением времени. Или у Вас готовы объяснения для механизмов самоорганизации систем? Кстати, растолкуйте нам, бестолковым, что есть "время", которое отделяет нас от пращуров. Если не затруднит, остановитесь, пожалуйста, на симметрии уравнений физики относительно операции обращения времени и отсутствие такой симметрии в уравнениях термодинамики.

Про испуганного Создателя Вы, видимо, услышали от больших знатоков Библии, ибо сами вряд ли открывали сию Книгу. А вот про твердь небесную мы еще поговорим. Только Вам придется для начала освежить курс теории групп и особенно раздел "неприводимые представления". Когда будете готовы к диалогу на эту тему - дадите знать.

Всех с праздником Рождества Христова!

Я это конечно знал, но встретил - и снова - как актуально! - как и всегда.
http://1-9-6-3.livejournal.com/184931.html#cutid1

Не перепутал. Это к выступлениям Эдвардса как хорошо жить без религии.

Мы знаем об окружающем мире гораздо больше чем древние, технологии неизмеримо более продвинуты чем в древние времена. И никакие законы динамики, как видите, прогрессу не помешали. Второе начало термодинамики в данном случае просто неприменимо.

Если вы не знаете, что такое «время», зачем вы это понятие употребили в предыдущем предложении?

Нет, я прочитал об этом в самой библии. Книга судей, 1:19. «Господь был с Иудою, и он овладел горою; но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы.»

Если готовы продолжать дискуссию как принято в цивилизованном обществе, без глупых советов и хамоватых выпадов, то я тоже готов. Мне наплевать в каком тоне она будет вестись, я и не таких бобров видывал. Но тратить время на упражнения в желчных остротах нет никакого желания. Если готовы - дайте знать.

Расскажите мне, пожалуйста, каким образом древние китайцы оставили нам в наследство изображения человеческого тела с начертанными на нем меридианами рефлексотерапии (со всеми точками) плюс изображение внутреннего хода энергии по этим меридианам. Вы, скорее всего, в курсе, что современная наука переоткрыла биологически активные точки в середине 20 века, использовав метод измерения электрического сопротивления (или потенциала)? Так вот, укажите мне приборы, которыми были выполнены эти исследования древними китайцами, также объясните как они определили время суточной (месячной, годовой) активности меридианов и каким образом связали эти меридианы с внутренними органами человека. Кстати, просвещенная Европа внутренностями человека заинтересовалась в анатомических и медицинских целях только в средние века. У китайцев же были классифицированы не только сами органы, но и описаны их функциональные возможности. В контексте поднятой темы спрошу еще: что означают (не спрашиваю о функциональном назначении) драгоценные камни на одежде ветхозаветного священника, сколько первоэлементов указывалось в китайской философии и сколько квантовых чисел описывают свойства кварков.
Можете также блеснуть эрудицией и повторить логические рассуждения древних греков, которые из свойств наблюдаемого макроскопического мира пришли к выводу об обязательной квантовой (дискретной) природе материи, времени и пространства. К чему (пока что несомненно с материей) пришел научный мир на рубеже столетий (19-20), причем, это были не логические выводы, а постулирование, т.е. без доказательств (!!).
Сейчас предлагаю Вам объяснить на основании какой теории древние египтяне строили свои пирамиды, точные копии которых обладают весьма необычными свойствами. Например, в определенной части пирамиды происходит затачивание лезвий бритвы, на что выдан соотв. патент. (http://www.aha.ru/~orionmax/drbal-patent.htm ). А теперь внимание: на основании новейших достижений квантовой радиофизики (взаимодействие классических полей с телами, описываемыми квантовой теорией) и квантовой электродинамики (квантовой теории поля) Вы должны обосновать влияние диэлектрических пирамид на изменение структуры магнитного поля Земли (что вызывает некоторые сомнения!), чтобы подтвердить что именно этот эффект от пирамиды вызывает затачивание лезвия бритвы по мнению ПРОДВИНУТЫХ СОВРЕМЕННИКОВ. "Согласно изобретения лезвие подвергается воздействию магнитного поля Земли, если его расположить под вершиной пирамиды, сделанной из диэлектрического материала, такого, как ватман, парафиновая бумага, картон, либо пластик".

Вы можете доказать, что произошедшие изменения это есть прогресс? В чем же он заключается? В усложнении техники, увеличении объема знаний? Так это и есть понижение энтропии, почему же второе начало при описании энтропийных процессов не работает? И есть ли вообще в термодинамике ограничения на применимость данного закона? Ждем-с ответа.

Первым именно Вы употребили термин "древний". Если Вы не вкладываете в это слово временной аспект бытия (т.е. достаточная удаленность от нас наших предков на оси времени в нерелятивистском случае (где время уже неинвариантно), то дайте другое определение слову "древний", чтобы не сбивать с толку добросовестных, но не очень догадливых читателей.

Мне почти нечего добавить к исчерпывающим комментариям Vladimirovichа, может только уточнить, что и у Иуды испуга не было. Просто он физически не смог. Например, я не боюсь проплыть вольным стилем 100 метров, но сейчас выплыть из минуты уже не смогу. Не станете же Вы утверждать, что я боюсь проплыть сотню из минуты.

Видимо, за образец цивилизованной дискуссии следует брать Ваши тексты...
Мог бы, конечно, процитировать из "Мамы не горюй" - таких хомячков я в детстве отлюбил, но не буду.
Поэтому терпеливо и смиренно жду корректных и адекватных ответов на поставленные вопросы.

Крыс, не занимайтесь казуистикой вместе с банальным хвастовством (о стометровке). Лучше Докинза читайте. Кстати, древние греки и китайцы скорее атеистами были, а уж монотеизмом из них никто не страдал, включая египтян.

А по сути хоть пару слов можно? Например, о политеизме в даосизме или дзэн... Или об атеизме греков в деле мифологизации богов Олимпа...
Кстати, речь о различиях в религиозных воззрениях в дискуссии не шла. Обсуждались знания древних мудрецов. Или умение видеть в тексте то, чего в них не было, это и есть результат регулярного чтения Докинза? Некоторые для такого же эффекта едят галлюциногенные грибы.