Современное христианство

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Брат Олег, 29 июн 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    597
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    А вы зря смаликов наставили...
    Это не мое толкование А профессора Лопухина.
    Это уже 2 профессор который Вам не угодил...
    Так держать!
    Если бы вы были академиком то я бы продолжил дискуссию, а так несчитаю нужным
  2. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.895
    Симпатии:
    632
    Репутация:
    23
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Были, были у меня подозрения, что не Ваше толкование :)
    Слишком уж мутное, чтобы за такое короткое время сочинить :)

    Значит за авторитетами спрятались.
    Ок.

    Интересно, как бы Вы видели продолжение дискуссии ?
    Профессорами продолжили бы прикрываться? :) От академика-то? :lol:
  3. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    597
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Уважаемый bazar-wokzal! Ну про душу это я коненчно от себя задвинул. Неверьте. Я просто хотел
    обратить внимание, что нельзя эти понятия мерить мирскими категориями. А о понимании рая в православии неплохо сказано здесь:
    РАЙ И АД
    митрополит Иерофей (Влахос)

    ПЕРЕВОД С ГРЕЧЕСКОГО
    © Клименко В.

    Вниманию читателей предлагается перевод двух глав из книги “Жизнь после смерти” одного из самых известных в России современных греческих богословов Иерофея (Влахоса), митрополита Навпакта и Святого Власия.


    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti_2/1g64-all.shtml#3
  4. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    597
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Патриархом бы прикрылся!
  5. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    AlekseiNK, спасибо, интересное - я и не знал, что грешники в аду страдают от божественной любви. Очень забавная концепция, переворачивающая все мои познания в этой области. И это сейчас ортодоксально-принято православием??
  6. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    597
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Наверное официальная, слышал лекции Осипова про мучения - тоже самое.
  7. PP Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    75
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    36
    Оффлайн
    Спасибо ув. AlekseiNK и Vladimirovich за интересное обсуждение. Вы не могли бы прокомментировать тот факт, что у Иоанна, Марка и Матфея вообще оба разбойника ругают Иисуса? Как так получается, что такой ключевой момент описан только у Луки? Если честно, то возникает ассоциация с известной Булгаковской фразой :)
  8. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.895
    Симпатии:
    632
    Репутация:
    23
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    У Иоанна я этого не вижу.
    Не могли бы Вы дать точную цитату?

    Что касается двух остальных Евангелий, то это к AlekseiNK
    Он несомненно даст нам цитату из еще одного профессора ( не Булгаковского :) )
  9. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    597
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Профессора заканчиваются!!!

    Некоторые разногласия в разных евангелиях, а также их духовный смысл объясняет

    БЛАГОВЕСТНИК или ТОЛКОВАНИЕ БЛАЖЕННОГО ФЕОФИЛАКТА АРХИЕПИСКОПА БОЛГАРСКОГО:

    И привели Его на место Голгофу, что значит: Лобное место. И давали Ему пить вино со смирною; но Он не принял. Распявшие Его делили одежды Его, бросая жребий, кому что взять. Был час третий, и распяли Его. И была надпись вины Его: Царь Иудейский. С Ним распяли двух разбойников, одного по правую, а другого по левую сторону Его. И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен (Ис. 53, 12).

    Есть предание, дошедшее до нас от святых отцов, что на Голгофе погребен был Адам. Здесь распинается и Господь, врачующий падение и смерть Адамову, дабы там же последовало и разрушение смерти, где было начало смерти. "Давали Ему пить вино со смирною"; но смирна есть самая горькая жидкость; значит, это давали Господу в поругание над Ним. Другой евангелист говорит, что Господу подали уксус с желчью (Мф. 27, 34), а третий, - что Ему поднесено было и еще что-то. Но в этом нет противоречия; при тогдашнем бесчинстве одни приносили то, другие - другое: один - уксус с желчью, другой - вино со смирною. А могло быть и то, что вино было окислое, а смирна прогорклая, и, следовательно, евангелисты согласны между собой, когда один из них говорит о вине со смирною, а другой - об уксусе с желчью. Ибо вино могло быть названо уксусом, а смирна - желчью, первое - по своей кислоте, вторая - по горечи. Равным образом, когда один говорит, что "давали Ему пить, но Он не принял", то не противоречит другому, который говорит: "и, отведав, не хотел пить" (Мф. 27, 34). Ибо, когда сказано - "не принял", сим уже ясно показано, что не пил. И жребий бросали об одежде Его также в поругание над Ним, то есть разделяя между собой как бы царские одежды, тогда как они были скудные. Написали и вину, за которую Господь распят: "Царь Иудейский", чтобы опозорить славу Его, как человека возмутительного и называющего Себя царем, и чтобы все проходящие не только не жалели о Нем, а, напротив, нападали бы на Него, как на похитителя царской власти. Но как Марк говорит, что Христос распят был в третьем часу, а Матфей, - что тьма произошла в шестом часу? Можно сказать, что в третьем часу был распят, а тьма началась с шестого часа и продолжалась до девятого. И с разбойниками распят был Господь для того, чтобы люди имели худое мнение о Нем, что и Он был злодей. Но это было по усмотрению Божию, ибо, с одной стороны, исполнилось пророчество: "к злодеям причтен был" (Ис. 53, 12), с другой стороны, два разбойника были образами двух народов - иудейского и языческого. Оба сии народа были беззаконны - языческий как преступивший естественный закон, иудейский как преступивший и сей закон, и писанный, который дал ему Бог. Но языческий народ оказался благоразумным разбойником, напротив, иудейский - хулителем до конца. Посреди сих двух народов распинается Господь, поскольку Он есть Камень, соединяющий нас в Себе.
  10. PP Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    75
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    36
    Оффлайн
    Похоже про Иоанна я проврался, сорри. Но главное, что только Лука описывает спасение разбойника.
    Можно сделать вывод, что в Евангелиях информация не полная и скорее всего содержит ошибки. Откуда, у меня воинствующего атеиста :), появляются большие сомнения по поводу возможности утверждать что либо на основе этих текстов. Тоесть я не спорю, что с точки зрения христианства разбойник попал в рай (и наверное был первым), но это лишь позиция организации. Через 100 лет она может измениться на 180 градусов и всё опять можно будет обосновать на основе тех же текстов.
  11. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    597
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Ну а самое простое объяснение
    Архиепископ АВЕРКИЙ Сиракузский и Троицкий:
    Дополняя повествование первых двух Евангелистов, св. Лука передает о покаянии и обращении к Господу одного из двух разбойников...
  12. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    597
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Уважаемый, РР!
    Вам как воинствующему атеисту - надо знать "врага" в лицо!
    Зачем задавать отдельные вопросы - надо знать целостную
    картину!

    Архиепископ АВЕРКИЙ Сиракузский и Троицкий
    РУКОВОДСТВО К ИЗУЧЕНИЮ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ НОВОГО ЗАВЕТА
    ЧЕТВЕРОЕВАНГЕЛИЕ
    Свято-Троицкий монастырь, Джорданвилль, 1954 г. Особенность богословия владыки Аверкия в его вероучительной чистоте и верности святоотеческой традиции. Книга в настоящее время является учебником по Новому Завету в Свято-Троицкой семинарии,
    Свое время была рекомендована митрополитом Смоленским и Калининградским Кириллом (нынешним Патриархом!) в качестве пособия при изучении Библии
    Патриарх плохого не посоветует!
    Я думаю в этой книге Вы найдете ответы на все свои вопросы

    http://www.wco.ru/biblio/tema01.htm# - Самая нижняя книга

    или любая другая книга с этой страницы на Ваш вкус.
  13. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    597
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    с того же сайта о том, что 2 разбойника ругают Христа

    http://www.wco.ru/biblio/books/feofil3/Main.htm

    Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

    Как же прочие евангелисты говорят (Мф. 27, 44; Мк. 15, 32), что Иисуса злословили оба разбойника? Сначала, вероятно, оба злословили Его; а потом один из них, который поблагоразумнее, познал благость и Божество Иисуса из тех слов, кои Он изрек за распинателей, говоря: "Отче! прости им...
  14. PP Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    75
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    36
    Оффлайн
    Алексей спасибо за ссылки обязательно почитаю, но тем не менее
    Если у меня есть 4 источника и один не упоминает о событии, два других говорят, что оба разбойника злословили и только один утверждает, что разбойник был спасён - то я в силу своей тупости ну никак не могу быть уверен в достоверности этого события :)
    Заметим также следующее:
    "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."
    Почему написано "ныне"? Ведь Иисус не попал в рай сразу после смерти!
    Ещё из этой фразы следует, что рай существует на момент казни. Тогда почему Енох там не мог находиться?
  15. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    597
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Не возьму на себя смелость трактовать это место.
    Замечу только, что тема Бог и время (Бог и вечность) чрезвучайно сложна
    Например, Августин подходит к объяснению вечности, в которой пребывает Бог, не как бесконечного времени, а как его отсутствии. То есть Бог одновременно пребывает в прошлом настоящем и будущем!
    Сейчас у меня нет времени писать, но вечером обязательно оставлю ссылки.
  16. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Было мало времени, но утром быстро пробежал новые сообщения. Большой всем респект за дискуссию. Ув. Vladimirovichy за глубокое понимание и корректное обсуждение - отдельно. :)
    Отмечу методический момент: ув. Vladimirovich четко отдает себе отчет в том, что он знает и что понимает и видит границу своих знаний. За границей этих знаний строит предположения (обоснованные), но не настаивает, а приглашает к размышлениям.
    Теперь коротко по сути некоторых возникших вопросов.
    Земля и небо - понятия относительные и зависят от выбора системы остчета. Этот факт легко заметить, читая первую главу "Бытия". Есть первое разделение неба и земли. Даже не разделение, их создавали, похоже, порознь. Т.е. это не было чем-то целым, что потом логически (или пространственно) разделилось. А вот первая земля (пустая из воды) уже далее делилась на землю-небо. Видимо, рай был на земле, но эта земля в нашей системе отсчета называется небом. Небо тоже не одно, как можно было заметить из текста Библии. Думаю, более многомерная материя является для нас небом, ибо там больше степеней свободы и в иерархическом (кибернетическом) смысле такая материя "выше" нас по иерархии. "Выше" часто ассоциируется с небом.
    Для уточнения дислокации рая необходимо убедиться, что он один и зафиксирован. Одно из предположений таково: рай находится на 3-м небе в нашей системе отсчета. Не исключаю, что относительно преисподней он находится на 5-м небе. Смею выдвинуть предположение, что 3-м небом в нашей С. О. дело не ограничивается. На это наталкивают тексты "Откровения" и некоторых пророков. Особый вопрос о духовных сферах. Можно ли их тоже включать в иерархическую систему устройства мира (и материального и духовного). Тогда нумерация небес может значительно расшириться. Мог бы приплести сюда 64 гексаграммы из "Ицзин", но повременю. :)
    Итак, формулирую наиболее актуальный вопрос, точнее занимаемся постановкой задачи:
    Дано: N небес, рай (допустим он один) на каком-то небе (относительно нашей Земли), праведник, пророк, разбойник. Замечу, что награды праведников и пророков различны (специально оговариваются награды праведников, пророков и святых).
    Надо определить: могли ли Илия и Енох попасть в рай раньше разбойника.
    Думаю, что низшие сферы доступны для жителей высших сфер. Т.о., если Енох и Илия попали на небеса уровня>3, то могли посещать рай. Если они попали на уровень<3, то могли и разминуться с разбойником до воскресения Христа.
    **
    Различия же в Евангелиях имеют очень глубокую природу. По-моему, как-то ранее я уже об этом говорил. Евангелия (4 канонических) идут по нарастающей. Просветление у разбойника, по-моему, могло наступить только у личности высокого уровня, которая соответствует Евангелию от Луки.
    Впрочем, пока это не основная тема обсуждения. :)
  17. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    597
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Обещанная ссылка.
    Так как профессора бысто заканчиваются, да и "опровергают" их тут несщадно, приведу студенческую работу.

    Учение Блаженного Августина о времени и вечности, Коваль-Зайцев В.

    http://www.sfi.ru/rubrs.asp?art_id=8268&rubr_id=779
  18. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.895
    Симпатии:
    632
    Репутация:
    23
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Спасибо, ув. AlekseiNK.
    Вообще понадобится некоторое время, чтобы почитать Августина, подумать и прокомментировать.
  19. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    597
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Не то что бы в качестве продолжения дискуссия, а
    просто случайно наткнулся в интернете


    18/02/2009] Александр, Татиана, Надежда спрашивает:

    Благословите, о. Рафаил!

    1. Почему Илия и Енох были взяты Богом на небо еще до Искупительной Жертвы Спасителя?

    Архимандрит Рафаил отвечает:

    Александр, Надежда и Татиана!

    1. Илия и Енох были взяты плотью на небе, но не в царство небесное. Енох еще до потопа проповедовал о пришествии Господа; а Илию иудеи ожидали перед явлением Мессии. Илия и Енох должны обличить антихриста и свидетельствовать народам о Христе.

    http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/4761/index.html
  20. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.895
    Симпатии:
    632
    Репутация:
    23
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Ув. AlekseiNK,
    Я еще раз хотел бы подчеркнуть, что меня не совсем устраивает такой подход, когда наряду с реальными сведениями из Писания проходят параллельно некие предположения, выдаваемые тем не менее за истину.
    Именно этого я и хочу избежать.

    Писание говорит о том, что Енох проповедовал конкретно о страшном суде, т.е Втором пришествии. А не о явлении Мессии. Это важно.
    То что Енох не взят в Царствие Небесное, Писанием не подтверждается.

    Заодно отмечу и любопытный спорный момент - какой именно Иуда был этим апостолом, чья книга вошла в Новый Завет со свидетельством о пророчестве Еноха?
  21. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.895
    Симпатии:
    632
    Репутация:
    23
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    "Однако ученые не оставляли попытки соединить религию и историю, и недавно это удалось профессору Барбаре Сиверстен из Университета в Чикаго, опубликовавшей книгу "Разделяя море".

    "Автор книги утверждает, что сверхъестественные события, которые происходили с евреями во время исхода из Египта, могут быть объяснены вулканическими извержениями.

    В телефонном интервью из Чикаго автор заявила, что исход из Египта произошел в 1 628 году до нашей эры, в том же году огромные вулканические извержения почти уничтожили остров Санторин в Эгейском море."

    "Последствия извержения достигли Египта, вызвав резкие климатические колебания. Извержение "подняло облако золы", пишет Сиверстен, "сымитировав эффект полной тьмы и грома".

    http://www.newsru.com/religy/09apr2009/shmot.html

    ( Моя оценка сдержанна и далека от восторга.
    Но дано как информация к размышлению и для коллекции ;) )
  22. PP Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    75
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    36
    Оффлайн
    Я видел научно-популярный фильм описывающий версию Сиверстен. Теория интересная, но как то хлипко было обосновано.
  23. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.436
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Классная ссылка по реальной истории церкви:
    Украшения храмов 11-13 веков. Христианские мотивы там есть, но какое это было христианство?

    http://www.beyond-the-pale.org.uk/satan2.htm
  24. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.895
    Симпатии:
    632
    Репутация:
    23
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Прикольно.
  25. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.895
    Симпатии:
    632
    Репутация:
    23
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    http://www.newsru.com/religy/17apr2009/orthopasha.html

    "Депутаты Европейского парламента из трех православных стран ЕС - Болгарии, Греции и Румынии - требуют объявить нерабочим днем в Брюсселе и Страсбурге Светлый Понедельник 20 апреля, как это было сделано для понедельника после Пасхи, праздновавшейся в этом году 12 апреля по календарю западных Церквей. "

    Во! Так их! Два праздника - не один праздник :)
    И ваще дискриминация ...
  26. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  27. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Христос воскрес, братия и сЕстры!
    Радуемся!
  28. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Удивительно, что сей труд (ссылка на который дана в ссылке Николая) не содержит ни одной ссылки и ни одной цитаты и состоит иключительно из "умозаключений". :D
    Очень несерьезная попытка.
  29. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Это просто констатация того факта, что иерархи церкви давно в мошенничестве не участвуют - огонь благодатный, священный, но о чуде речи не идет. Просто РПЦ косвенно потакает суеверию прихожан, не опровергая его открыто. Если у вас есть конкретная цитата иерарха РПЦ, настаивающая на чудесном происхождении огня (самовозгорании без химических фокусов) - то ее можно будет обсудить. Но вроде так никто не подставлялся (не уверен).
  30. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Ваше мнение понял. Но никак не могу найти объяснение нескольким фактам:
    1. Почему когда православного патриарха удалили из храма, огонь зажегся у него, а не в храме - это православные христиане мистифицируют?
    2. Или когда запретили арабским христианам находиться в храме, то почему огонь зажегся лишь после того, как их пустили?
  31. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, в принципе фокус несложный - уровня не профи-фокусника, а читателя "занимательной химии". Про конкретные случаи не скажу - подробностями не интересовался. Но думаю что были конкретные люди, заинтересованные в случившемся результате - и либо был исполнен фокус (несколько известных вариантов наверняка есть), либо сообщение недостоверно (утка в информации).
  32. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Т.е. третьего варианта быть не может?
    Мне верися в то, что Вам кажется невозможным ;)
  33. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    ИМХО, то во что вам верится - менее правдоподобно, чем само существование бога. Ибо огромная масса верующих в бога людей, включая церковных иерархов, в "чудесное" самовозгорание не верят. Иначе говоря - вы грешите суеверием. На что имеете полное право, разумеется.
  34. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Не нашел в сети ни такого "суеверия", как "вера в чудесное происхождение благодатного огня", ни убедительных доказательств того, что этот огонь зажигают люди.
  35. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А я правильно понял по цитированию Ожегова, что вы не верите в святые мощи и чудотворные иконы? Переспрашиваю, потому что по заочному впечатлению был уверен что верите. Каждое церковное суеверие в словаре описать невозможно (если он не узкоспециальный), у Ожегова все верно - описана суть и даны понятные примеры.
    В доказательствах ключевое слово "убедительный". Для верующего по определению веры не может существовать доказательств, убедительно опровергающих его веру.
    А поиском вы вроде пользуетесь не хуже меня - просто одни и те же рассуждения и примеры для нас по-разному убедительны.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.