Современное христианство

Не уверен, что пример из Ожегова - спер его у какого-то сайта
Естественно, что есть вера и в чудотворные иконы и в святые мощи (правильнее не вера, а почитание икон и святых мощей) - но, чтобы вы правильно поняли, не они творят чудеса, а Господь через них. И молюсь, естественно не иконам, а Богу (Богородице, святым, изображенным на иконе)

А ссылочку не дадите?

Ребята. Меня всегда волновал вопрос: " Почему все самые нищие страны Европы- православные ?". Россия, Украина, Беларусь, Болгария, Румыния, Армения, Грузия... ? Есть тут какая-то зависимость от конфессии или это чистая случайность ?

Некоторые утверждают,что зависимость есть,смотрите здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Протестантская_этика_и_дух_капитализма и здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Протестантская_этика

А мне интересно почему задающие этот вопрос включают богатейшую Россию в этот список? А Грецию (откуда в Россию и пришло православное христианство) регулярно забывают включить? Она не нищая, или тут есть какая-то зависимость от спрашивающего?

"Богатейшую Россию" это конечно интересный термин.На мой взгляд,следует различать богатство данное по определению (напр.нефть) и богатство,сделанное человеческими руками (НПЗ и автомобиль,эту нефть потребляющие)

Задам вопрос по-другому: " Почему все самые нищие люди Европы (русские, украинцы, беларусы, греки, болгары.......)- православные ? Есть тут какая-то зависимость от конфессии или это чистая случайность ?
ЗЫ. Понимаю. Ответа Вы не знаете (и я не знаю). И потому (если не знаете ответа) не нужно уводить разговор в другую плоскость.

А я знаю.

Ну и почему же ?

От конфессии зависимость прямая. Если упрощенно, то протестантизм, безусловно, являлся самой прогрессивной ветвью христианства. Поэтому православие в известном смысле ветвь самая отсталая. Мы как дети малые. Это проявляется буквально во всем.

Затронута очень интересная тема. Но прежде чем ее обсуждать надо ответить на другой вопрос:
А сколько в России православных? Цифры даются самые противоречивые. Например:

http://www.levada.ru/press/2008031104.html

18-22 января и 22-25 февраля 2008 года Аналитический Центр Юрия Левады (Левада-Центр) провел репрезентативные для взрослого населения страны опросы, посвященные проблеме религии (выборка 1600 россиян). Распределение ответов на несколько вопросов исследований приводится в процентах от числа опрошенных вместе с аналогичными данными более ранних опросов.
Статистическая погрешность подобных опросов не превышает 3%.

КАКУЮ РЕЛИГИЮ ВЫ ИСПОВЕДУЕТЕ?

православный 71%

Но с другой стороны, там же :

МОЛИТЕСЬ ЛИ ВЫ? ЕСЛИ ДА, ТО КАК ЧАСТО?

не молюсь никогда 34%
...
реже, чем раз в год 5%

затруднились ответить 8%

http://wciom.ru/novosti/press-vypuski/press-vypusk/single/4448.html
Всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 14-15 апреля 2007 г. Опрошено 1600 человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.


В Бога верят 55% процентов Россиян

У нас православных больше чем верующих в Бога.
Похоже большинство Россиян считают: покрасил яйца на пасху - православный!

А если серьезно, то цитата Дока выглядит разумной.
Но, вероятно, это еще не вся правда

По тону ответа чувствуется, что Вам обидно читать про нищую Россию. Впрочем, так же как и мне про нищую Украину. Ну давайте засунем голову в песок и будем гордиться количеством нефти, газа, золота на душу населения.
Недавно один немец приезжал в Россию на место гибели своего отца во время второй ВОВ. Перед поездкой просматривал кинохронику тех лет и тех мест. В фильме часто показывали и быт простых русских деревенских людей (видно,в целях антипропаганды). Так от этот, почти 70-ти летний старик, обратил внимание не на количество добываемой нефти Россией, а заметил, что быт русского крестьянина с тех пор почти не изменился. Тоже бедорожье, те же выгребные ямы вместо туалетов, те же полуразрушенные строения, называемые домами. Человек такой беспросветной нищеты не видел за всю свою жизнь. И над всей этой нищетой красуется единственное культурное заведение - православная церковь.

[c]Известный певец Николай Басков собирается обвенчаться с телеведущей Оксаной Федоровой. О своих планах певец рассказал духовному наставнику отцу Герасиму и получил благословение на новый брак.[/c] http://www.actualcomment.ru/news/2634.html

Имхо ето и есть современое Христианство? духовный наставник благославяет на брак с замужней женщиной,пусть даже такой

Вы правы,это очень правильный вопрос ,грустно

А более помойных вариантов "современного христианства" Вам в сети не встречалось? И Вы всему верите? В этой ссылке есть комментарий.

Круто, Роман! Я так думаю, что главное, чтобы Вы сами в это верили. В то, что это "культурное" заведение.

Вы что-то не то цитируете. Это фраза Стасика.

Пардон! Невнимательность. Вот уж не думал. По тону это были явно Вы.

А я забыл кавычки " " поставить...=)

Мне кажется (не утверждаю), что одна из причин такой нищеты в православном обществе состоит в том, что именно православная церковь находилась и дальше находится на службе у государства, т.е у эксплуататорского класса (царя-батюшки, коммунистов, теперь- у олигархов). Тут есть взаимный интерес. Государство- закрывает глаза на деятельность церкви, освобождает ее от всех налогов, платы за землю и дает ей кучу других привилегий. Церковь - держит народ в повиновении, самоустраняются от решения наболевших проблем в обществе, ссылаясь, что на все воля божья...=). Как будто они не члены этого же общества... Еще замечено: в самых нищих странах- самые богатые священники. Такая ерунда.

Удивительным образом нашел ответ в другой теме:

Православная страна Россия была богатейшей в мире страной и темпы роста были отличными. И средняя зарплата рабочего высокая. После захвата "урками власти" государственной "религией" стало безбожие. Страны, перечисленные здесь или входили в СССР, следовательно основная религия - безбожие, или были в соцлагере. Так что зависимость от конфессии явно натянутая))) Спасибо, что помогли это обосновать.

В "богатейших странах" революции "не заводятся"...

Матф.6:19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
Матф.6:20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут...

Матф.19:24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

"Богатейшие" - это где много богатых, или мало бедных?
Царская Россия, ЮАР до прихода к власти черного большинства - это бедные страны?

Видимо, мысль в цитате Дока о "прогрессивности" протестантов можно трактовать так: они первыми (из-за прогрессивных темпов развития) переживут фазу лже-христианства и первыми же встретят антихриста. Не исключено, что первая фаза для них уже наступила.

В то время рабочих в России, на которых опирались большевики, было всего несколько процентов. Основная масса- православные крестьяне, т.е рабы, бесправные, униженные и обездоленные. Это рабство вплоть до 1861 года церковь благословляла. Так что не надо все на большевиков - безбожников гнать.....

Брат Олег. Тут никто из нас не проходил курс теологии. Хорошо было бы разъяснить нам чем отличаются христианские ценности от нехристианских. Какая религия не принимает общечеловеческих ценностей и учит поступать "не по-человечески" ?

Ну дык, я всегда знал, что протестанство - ересь

Он Вам, к сожалению, не ответит. Но это и не теологический вопрос.

Насколько я помню из истории - крестьяне стали такими после революции. А до нее Россия не закупала зерно, а продавала Западу.
И еще - нет такой религии "православие". Есть православное христианство.

И православного христианства, как религии нет. Есть религия- Христанство. А католицизм, православие и протестантизм- это ветви христианства. Самая прогрессивная ветвь (на мой взгляд)- протестантизм. Самая отсталая- православие.

Как прогрессивность мерить будем? В попугаях?

Хотим мы того или нет, но вектор развития христианских стран однозначно направлен в сторону создания т.н. идеального общества потребления. Вы сами можете судить какая из ветвей наиболее в этом преуспела.

Ваши тезисы о лже-христианстве и встрече антихриста наверное актуальны для богословских диспутов, но к реальной жизни вряд ли имеют отношение. На мой взгляд.

Мне кажется, что методической ошибкой является употребление термина "христианские страны". Известна лиша одна таковая: Ватикан. Есть, конечно, страны, где бОльшую часть населения идентифицируют с одной из ветвей христианства. Но государство не может быть христианским по определению. Из одного тезиса "не суди" следует необходимость упразднения судебной ветви власти. Да и вообще - "кесарю кесарево". Христианство не от мира сего.
Лук.16:8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
То, что Вы называете "реальной жизнью" - это в лучшем случае несколько десятков лет. Мы же говорим о бессмертной душе в рамках христианского учения.
Да и кроме христитанства наблюдаем колоссальное влияние на "реальную жизнь" миров идеальных. Вся наука (да и просто язык общения) построена на идеальных конструкциях, однако влияние сиих абстрактных моделей на уровень того же потребления трудно переоценить.
Как остроумно заметил Губерман: "Материя есть объективная реальность, данная нам Богом в ощущениях".