Современное христианство

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Брат Олег, 29 июн 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Не уверен, что пример из Ожегова - спер его у какого-то сайта :)
    Естественно, что есть вера и в чудотворные иконы и в святые мощи (правильнее не вера, а почитание икон и святых мощей) - но, чтобы вы правильно поняли, не они творят чудеса, а Господь через них. И молюсь, естественно не иконам, а Богу (Богородице, святым, изображенным на иконе) ;)
  2. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    А ссылочку не дадите?
  3. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Ребята. Меня всегда волновал вопрос: " Почему все самые нищие страны Европы- православные ?". Россия, Украина, Беларусь, Болгария, Румыния, Армения, Грузия... ? Есть тут какая-то зависимость от конфессии или это чистая случайность ?
  4. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  5. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    А мне интересно почему задающие этот вопрос включают богатейшую Россию в этот список? А Грецию (откуда в Россию и пришло православное христианство) регулярно забывают включить? Она не нищая, или тут есть какая-то зависимость от спрашивающего? ;)
  6. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Богатейшую Россию" это конечно интересный термин.На мой взгляд,следует различать богатство данное по определению (напр.нефть) и богатство,сделанное человеческими руками (НПЗ и автомобиль,эту нефть потребляющие)
  7. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Задам вопрос по-другому: " Почему все самые нищие люди Европы (русские, украинцы, беларусы, греки, болгары.......)- православные ? Есть тут какая-то зависимость от конфессии или это чистая случайность ?
    ЗЫ. Понимаю. Ответа Вы не знаете (и я не знаю). И потому (если не знаете ответа) не нужно уводить разговор в другую плоскость.
  8. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.542
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    А я знаю.;)
  9. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    :) Ну и почему же ?
  10. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.542
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    От конфессии зависимость прямая. Если упрощенно, то протестантизм, безусловно, являлся самой прогрессивной ветвью христианства. Поэтому православие в известном смысле ветвь самая отсталая. Мы как дети малые. Это проявляется буквально во всем.

  11. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    508
    Симпатии:
    515
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Затронута очень интересная тема. Но прежде чем ее обсуждать надо ответить на другой вопрос:
    А сколько в России православных? Цифры даются самые противоречивые. Например:

    http://www.levada.ru/press/2008031104.html

    18-22 января и 22-25 февраля 2008 года Аналитический Центр Юрия Левады (Левада-Центр) провел репрезентативные для взрослого населения страны опросы, посвященные проблеме религии (выборка 1600 россиян). Распределение ответов на несколько вопросов исследований приводится в процентах от числа опрошенных вместе с аналогичными данными более ранних опросов.
    Статистическая погрешность подобных опросов не превышает 3%.

    КАКУЮ РЕЛИГИЮ ВЫ ИСПОВЕДУЕТЕ?

    православный 71%

    Но с другой стороны, там же :

    МОЛИТЕСЬ ЛИ ВЫ? ЕСЛИ ДА, ТО КАК ЧАСТО?

    не молюсь никогда 34%
    ...
    реже, чем раз в год 5%

    затруднились ответить 8%

    http://wciom.ru/novosti/press-vypuski/press-vypusk/single/4448.html
    Всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 14-15 апреля 2007 г. Опрошено 1600 человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.


    В Бога верят 55% процентов Россиян

    У нас православных больше чем верующих в Бога.
    Похоже большинство Россиян считают: покрасил яйца на пасху - православный!
  12. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.687
    Симпатии:
    285
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    А если серьезно, то цитата Дока выглядит разумной.
    Но, вероятно, это еще не вся правда
  13. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    По тону ответа чувствуется, что Вам обидно читать про нищую Россию. Впрочем, так же как и мне про нищую Украину. Ну давайте засунем голову в песок и будем гордиться количеством нефти, газа, золота на душу населения.
    Недавно один немец приезжал в Россию на место гибели своего отца во время второй ВОВ. Перед поездкой просматривал кинохронику тех лет и тех мест. В фильме часто показывали и быт простых русских деревенских людей (видно,в целях антипропаганды). Так от этот, почти 70-ти летний старик, обратил внимание не на количество добываемой нефти Россией, а заметил, что быт русского крестьянина с тех пор почти не изменился. Тоже бедорожье, те же выгребные ямы вместо туалетов, те же полуразрушенные строения, называемые домами. Человек такой беспросветной нищеты не видел за всю свою жизнь. И над всей этой нищетой красуется единственное культурное заведение - православная церковь.
  14. Paul Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    [c]Известный певец Николай Басков собирается обвенчаться с телеведущей Оксаной Федоровой. О своих планах певец рассказал духовному наставнику отцу Герасиму и получил благословение на новый брак.[/c] http://www.actualcomment.ru/news/2634.html

    Имхо ето и есть современое Христианство? духовный наставник благославяет на брак с замужней женщиной,пусть даже такой :(
  15. Paul Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы правы,это очень правильный вопрос ,грустно :(
  16. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    А более помойных вариантов "современного христианства" Вам в сети не встречалось? И Вы всему верите? В этой ссылке есть комментарий.
  17. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.542
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    Круто, Роман! Я так думаю, что главное, чтобы Вы сами в это верили. В то, что это "культурное" заведение.
  18. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Вы что-то не то цитируете. Это фраза Стасика.
  19. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.542
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    Пардон! Невнимательность. Вот уж не думал. По тону это были явно Вы.;)
  20. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    А я забыл кавычки " " поставить...=)
  21. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Мне кажется (не утверждаю), что одна из причин такой нищеты в православном обществе состоит в том, что именно православная церковь находилась и дальше находится на службе у государства, т.е у эксплуататорского класса (царя-батюшки, коммунистов, теперь- у олигархов). Тут есть взаимный интерес. Государство- закрывает глаза на деятельность церкви, освобождает ее от всех налогов, платы за землю и дает ей кучу других привилегий. Церковь - держит народ в повиновении, самоустраняются от решения наболевших проблем в обществе, ссылаясь, что на все воля божья...=). Как будто они не члены этого же общества... Еще замечено: в самых нищих странах- самые богатые священники. Такая ерунда.
  22. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Удивительным образом нашел ответ в другой теме:
    Православная страна Россия была богатейшей в мире страной и темпы роста были отличными. И средняя зарплата рабочего высокая. После захвата "урками власти" государственной "религией" стало безбожие. Страны, перечисленные здесь или входили в СССР, следовательно основная религия - безбожие, или были в соцлагере. Так что зависимость от конфессии явно натянутая))) Спасибо, что помогли это обосновать.
  23. minchuk Павел

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2006
    Сообщения:
    187
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    В "богатейших странах" революции "не заводятся"...
  24. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Матф.6:19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
    Матф.6:20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут...


    Матф.19:24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
  25. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Богатейшие" - это где много богатых, или мало бедных?
    Царская Россия, ЮАР до прихода к власти черного большинства - это бедные страны?
  26. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Видимо, мысль в цитате Дока о "прогрессивности" протестантов можно трактовать так: они первыми (из-за прогрессивных темпов развития) переживут фазу лже-христианства и первыми же встретят антихриста. Не исключено, что первая фаза для них уже наступила.
  27. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    В то время рабочих в России, на которых опирались большевики, было всего несколько процентов. Основная масса- православные крестьяне, т.е рабы, бесправные, униженные и обездоленные. Это рабство вплоть до 1861 года церковь благословляла. Так что не надо все на большевиков - безбожников гнать....:).
  28. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Брат Олег. Тут никто из нас не проходил курс теологии. Хорошо было бы разъяснить нам чем отличаются христианские ценности от нехристианских. Какая религия не принимает общечеловеческих ценностей и учит поступать "не по-человечески" ?
  29. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.687
    Симпатии:
    285
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Ну дык, я всегда знал, что протестанство - ересь :)
  30. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.687
    Симпатии:
    285
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Он Вам, к сожалению, не ответит. Но это и не теологический вопрос.
  31. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Насколько я помню из истории - крестьяне стали такими после революции. А до нее Россия не закупала зерно, а продавала Западу.
    И еще - нет такой религии "православие". Есть православное христианство.
  32. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    И православного христианства, как религии нет. :) Есть религия- Христанство. А католицизм, православие и протестантизм- это ветви христианства. Самая прогрессивная ветвь (на мой взгляд)- протестантизм. Самая отсталая- православие.
  33. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как прогрессивность мерить будем? В попугаях?
  34. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.542
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    Хотим мы того или нет, но вектор развития христианских стран однозначно направлен в сторону создания т.н. идеального общества потребления. Вы сами можете судить какая из ветвей наиболее в этом преуспела.

    Ваши тезисы о лже-христианстве и встрече антихриста наверное актуальны для богословских диспутов, но к реальной жизни вряд ли имеют отношение. На мой взгляд.
  35. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне кажется, что методической ошибкой является употребление термина "христианские страны". Известна лиша одна таковая: Ватикан. Есть, конечно, страны, где бОльшую часть населения идентифицируют с одной из ветвей христианства. Но государство не может быть христианским по определению. Из одного тезиса "не суди" следует необходимость упразднения судебной ветви власти. Да и вообще - "кесарю кесарево". Христианство не от мира сего.
    Лук.16:8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
    То, что Вы называете "реальной жизнью" - это в лучшем случае несколько десятков лет. Мы же говорим о бессмертной душе в рамках христианского учения.
    Да и кроме христитанства наблюдаем колоссальное влияние на "реальную жизнь" миров идеальных. Вся наука (да и просто язык общения) построена на идеальных конструкциях, однако влияние сиих абстрактных моделей на уровень того же потребления трудно переоценить.
    Как остроумно заметил Губерман: "Материя есть объективная реальность, данная нам Богом в ощущениях". :)

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.