Современное христианство

Наткнулся случайно.
Программа возрождения нравственности в России
Перекликается с некоторыми из любимых тезисов нашего форумчанина О. Корнеева.

"Религия сейчас идет рука об руку с модернизацией", - говорит мистер Вулдридж.

http://www.regions.ru/news/2246664/

Социолог отмечает также, что самой динамичной религией мира остается христианство.
"Если судить только по цифрам, то ислам его догоняет. Но это за счет демографии, а не проповеди.
Рано или поздно рождаемость достигнет максимума и пойдет на спад.
Христианство прошло сквозь горнило Просвещения и Реформации и наладило отношения с современностью. Насколько я понимаю, ислам пока что этого не сделал", - говорит он.

Соратник Папы Римского доказал существование Бога 17.02.2010

72-летний польский священник и математик Михаль Геллер получил в Нью-Йорке самую крупную научную
премию за работу, которая предоставляет косвенные доказательства существования Бога.

Геллер, являющийся также специалистом по космологии и философии, получил за свою работу 820 тыс. евро.
Ученый намерен отдать свою премию на создание нового центра исследований в области науки и теологии в Кракове.

Теории профессора не только содержат доказательства существования Бога, но и заставляют усомниться в
материальном существовании мира вокруг нас. Геллер разработал сложную формулу, которая позволяет
объяснить все, даже случайность, путем математических подсчетов.
В свою бытность архиепископом Кракова Геллер работал с Папой Иоанном Павлом II и был одним из ученых,
которых каждое лето приглашали в Кастель-Гандольфо, летнюю резиденцию Папы, для обсуждения
проводившихся ими исследований.

Вот один из постулатов Геллера:
"Различные процессы во Вселенной могут быть представлены как последовательность состояний, и каждое
предыдущее состояние есть причина следующего. Всегда есть динамический закон, описывающий, как одно
состояние порождает другое. Но динамические законы выражаются в виде математических уравнений,
и если мы спрашиваем о причине (существования. - Ред.) Вселенной, то мы должны спрашивать о причине
(существования. - Ред.) математических законов. Но так мы возвращаемся к великому проекту Бога,
думающего о Вселенной, к вопросу о первопричине".

Ранее академики пришли к выводу, что досадная ошибка перевода Библии пожинается людьми тысячи лет.
Автор исследования профессор Эллен Ван Уольд, исследователь Ветхого Завета, утверждает,
что слова "сначала Бог создал небеса и землю" не являются корректным переводом с древнееврейского.
Она уверяет, что ей удалось выполнить текстовый анализ, который показывает:
авторы Библии никогда даже не пытались предположить, что якобы Бог создал мир - Земля уже существовала,
а Творец лишь населил ее людьми и животными.
54-летняя Ван Уольд, которая защитила диссертацию по этой теме в Рэдбаудском университете в Нидерландах,
сообщила, что она повторно проанализировала оригинал текста на древнееврейском и поместила его
в контекст Библии в целом.
Она заявила, что древнееврейский глагол "bara", который используется в первом предложении книги
"Бытие" означает не "создавать", а "пространственно разъединять".
Отныне первое предложение надлежит понимать как "сначала Бог отделил Небеса от Земли".

*****************************************

Ад и Рай устроены одинаково!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Однажды добрый человек беседовал с богом и спросил его: Господи, я бы хотел узнать, что такое Рай и что такое Ад.

Господь подвел его к двум дверям, открыл одну и провел доброго человека внутрь.
Там был громадный круглый стол, на середине которого стояла огромная чаша, наполненная пищей, который пахла
очень вкусно. Добрый человек почувствовал, что у него слюнки потекли.
Люди, сидящие вокруг стола, выглядели голодными и больными. Все они выглядели умирающими от голода.
У всех их были ложки с длинными-длинными ручками, прикрепленными к их рукам.
Они могли достать чашу, наполненную едой, и набрать пищу, но так как ручки у ложек были слишком длинные,
они не могли поднести ложки ко ртам. Добрый человек был потрясен видом их несчастья

Господь сказал: "Ты сейчас только что видел Ад".

Господь и добрый человек затем направились ко второй двери. Господь отворил ее.
Сцена, которую увидел добрый человек, была идентичной предыдущей.
Тут был такой же огромный круглый стол, та же гигантская чаща, которая заставляла его рот наполняться слюной.
Люди, сидящие вокруг стола, держали те же ложки с очень длинными ручками.
Только на этот раз они выглядели сытыми, счастливыми и погруженными в приятные разговоры друг с другом.
Добрый человек сказал господу: Я не понимаю".

Это просто", - ответил ему Господь, "Эти научились кормить друг друга Другие же думают только о себе".

Ад и Рай устроены одинаково. Разница - внутри нас.

Это точно.
В детстве я мечтал о велосипеде и молил чтобы Бог послал мне его. Я повзрослел, но так и не получил своего велосипеда. Я понял, что религия работает по другому. Я украл велосипед, и теперь молю Бога о прощении.

Этот баян мне уже попадался на глаза, скажите откуда перепечатали

Если кого-то христианство направляет на путь "истинный", делает человека лучше.... то пусть сущевствует, хотя бы для таких людей. Но тысячелетиями люди жили и без христианства, и была такая же жизнь (по сути, все одно и тоже). Главное, чтобы попы не вмешивались в вопросы образования и не навязывали свое понимание бытия

Ева в Библии ела вовсе не яблоко.

Книга Бытия вообще не уточняет, о каком дереве идет речь: сказано только, что это древо познания добра и зла,
растущее посреди рая и сказано, и что змей прельстил жену плодами древа,
что вообще следует воспринимать как аллегорию.

Яблоки появились значительно позже – когда художники Возрождения начали массово рисовать
библейские сюжеты при этом еще и увлекаясь античностью.

Яблоко, возможно позаимствовали из сцены суда Париса.

Печатал из головы. Заявляю что это ложь. Я велосипед купил!

А перед сном здесь прочитали?

Если в детстве у вас не было велосипеда, а теперь у вас Бентли,

то все равно в детстве у тебя велосипеда НЕ БЫЛО! :devil: :devil: :devil:

Сдается что еще дольше люди жили без атеистов и атеизма. Почто они тогда на монополию претендуют?

Это воистину прекрасно

А тому, кого обворовал, возместил вчетверо? Ведь только так Закхей, мытарь, получил прощение:
Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо. (лк 19:1-10)
Да и Иоанн Креститель говорил об этом же:
Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? сотворите же достойный плод покаяния и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь
(мф 3:1-12)

Вчетверо, если велосипед сломан, и вдвое — если цел. Скорее всего так надо понимать Исход 22:1, 4

А вот надежды на искупление законами Ветхого завета тщетны. Законы Моисея - это предмет договора, заключенного Богом с евреями; земля Обетованная там менялась на обязательство исполнять Закон. Если Вы не иудей дохристианской эпохи, то на Вас этот договор не распространяется, так как с приходом Мессии этот договор утратил силу даже для евреев. Потому-то он и называется "Ветхим". Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (ин 14:6).
Новый Завет - это открытая оферта от Христа ко "всем народам". В которой Царствие Небесное обещано исполняющим заповеди Его.
Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. Таким образом, суд будет не по законам Моисея, но по слову, которое Он говорил. Был ли сотворен достойный плод покаяния - нам судить бесполезно, потому как мы не ведаем, что у человека в душе. Кому-то и слезы о делах своих хватит, как спасся разбойник, висевший на кресте рядом с Иисусом; кому-то и стократного возмещения ущерба не хватит, потому как Суд - не базар.
Вполне очевидно, что подход "украду, потом покаюсь" к спасению не приведет, потому как лицемерные не спасаются, о чем в Писаниях сказано достаточно много.

Уважаемые модераторы!
Зная склонность вв к удалению постов, прошу Вас как-то защитить его посты 1 420, 1 421, 1 422 от удаления.
Там, как специально, подобрана масса замечательного и удобного для опровержения материала.
Боюсь, когда он поймет какие глупости накопипастил, начнет по своему обычаю тереть сообщения.

Дерзайте, ВВ! Флуд бредом - это Ваш метод!

"Любому здравомыслящему человеку понятно" - как раз так начинают обращения к оболваненным людям.
"деятельность рпц в нашей стране не только 100% антиконституционна, но еще и вредна" - постановление конституционного суда, плз;
"Засилье православной церкви окончательно убивает последний шанс на выживание нашей страны." - а мы-то думали, что Православие соединило удельные княжества в единое российское государство. А потом еще и Украину из под поляков к России присоединило. А оказывается, мы историю не знаем...

Немного резковато, но есть правда в этих словах..
P.S. удельные княжества в единое российское государство соединило не православие, а экономика! Чисто экономический интерес.. Князья понимали, что не удержать им бабки и власть не объединившись, вот только не могли долго решить кто будет первым (Иван Калита выиграл ту партию)

Разумеется. РПЦ - зло. Заметьте, что подписались солидные учёные, а не какие-то православные балаболы, защищающие свои меркантильные интересы.

Сначала расскажу чуть-чуть своей личной истории. Еще с полгода назад я причислял себя лишь к "умеренно сочувствующим" Православию.
Потом Мариньён стартанул топик про современный Ислам, где мне довелось начать увлекательную дискуссию с Неучем про деструктивность Ислама. Естественно, Неуч с обсуждения Ислама упорно переводил обсуждение на Ветхий Завет и неправедных православных священников. Неуч был отличным собеседником, спасибо ему. Его вопросы заставляли меня искать ответы, копать Писания гораздо больше и глубже, чем Коран. В общем-то, всей своей нынешней теоретической подготовкой я обязан Неучу. Пока я готовил материалы для ответов ему, Неуч объявил об уходе с форума на неопределенный срок.

Его обвинения в адрес РПЦ заставили меня, также, изучить вопрос, что же такое ужасное инкриминируют РПЦ, что уже и сама аббревиатура приобрела сомнительный оттенок. С этих же вопросов началось и мое изучение российской истории от самых корней, потому что история России и история Русской Церкви неотделимы. Ответы, которые я находил, пригодятся как раз сейчас, когда я буду отвечать вв. Теперь эти ответы позволяют мне гораздо больше, чем "робко сочувствовать" Православию, без страха устыдиться. Нужно было лишь найти время, чтоб разобраться.

Вопросы теперь у меня только такие: - "Кому и для чего выгодно дискредитировать то, что создавало и всю историю объединяло Россию?".
А материалы про Ислам, заготовленные для Неуча, были частично опубликованы на соседнем форуме в

этой ветке.
Итак, конец лирического отступления.

В школах введен предмет "основы религиозной морали", или как-то так. Введен по причине очевидного снижения уровня морали в обществе, в государстве. Государству это тоже очевидно и предмет был введен. Единственной религиозной конфессией, выступившей против, была религия Атеизма. По случайному совпадению, именно её адепты испытывают максимальные затруднения с ответом на вопрос - "в чем заключается ваша мораль?".

Единственная предметная претензия. Действительно, в 90-е годы у РПЦ в течение нескольких лет была лицензия на льготный ввоз гуманитарной помощи, в число которых входили и подакцизные товары. Обстоятельство дела - в то время Церкви было передано огромное количество храмов, находившихся в аварийном состоянии. Им нужно было хотя бы не дать развалиться. В стране денег не было никаких и РПЦ стало просить гуманитарной помощи за рубежом.
Александ Починок: "всего лишь за пять лет появилось огромное количество новых приходов, храмов. Россияне жили тогда бедно, доходы Церкви не превышали и 10% ее бюджета"
Митрополит Кирилл: "Среди вещей, которые приходят с гуманитарной помощью, есть такие, которые Церковь не может использовать по прямому назначению. Например, сотни двигателей от холодильников, оконные рамы и блоки и, наконец, сигареты. Их можно отправить обратно дарителям. А можно согласовать вопрос с Правительством и передать сигареты в светскую торговлю, что и было сделано."
Александ Починок: - "Да, остановил все это патриарх. Потому что Алексий понял, что ситуация очень плохая, развивается достаточно быстро. И сам, со своей стороны, начал тормозить этот процесс. Церкви нужны были деньги, но он понял, в какую яму его затягивают."
http://www.izvestia.ru/russia/article3124607/

Для себя я сделал здесь простой вывод. РПЦ смогла исправить ошибку и самостоятельно перекрыть источник стяжательства каких-то своих деятелей. Ни один из современных государственных институтов пока, к сожалению, нам таких способностей не демонстрирует. Кстати, журналист МК, раздувший историю, проиграл все иски в клевете, которые ему когда-либо предъявлялись.

Айсман потянулся за "Беломором". - Есть тут один. Некто пастор Шлаг. Они вошли в кабинет. Два потных дюжих гестаповца методично избивали толстенького … А этот гад не сознается, в чем виноват. - В чем тебя обвиняют? - хором надрывались гестаповцы
ВВ, список преступлений РПЦ, плз, в студию. Факты, факты.
Когда разберетесь с фактами, разберитесь, кому, конкретно, нужно приносить извинения. А то с огромным количеством старообрядцев РПЦ успела примириться еще до революции.
А вообще, раскол - интересная тема для разговора. Но для предметного разговора, а не флудерастического.

В чем же оно выражалось? Факты, факты...

Обвинения в "сотрудничестве с КГБ" - верх цинизма.
В 1900 году в России было 46 000 священников (не считая дьяконов и чтецов), примерно 30 000 приходов, не менее 32 епархий.
В 1930 году в СССР осталось примерно 200 приходов и 3 епископа.
Как Вы думаете куда подевались все остальные?
При советской власти епископ не имел права рукоположить священника без одобрения "комитета по делам религии" КГБ. Видимо, именно это именуется "сотрудничеством с КГБ".

Канонизация - внутреннее дело Церкви. Какие могут быть претензии от людей, не признающих её как таковую?

Уважаемый ВВ, Вам могло много чего, и много куда попасть. Однако, что это конкретно были за "книжонки" и где конкретно они Вам попадались - для нас тайна. А Вашу тайну нам не прокомментировать никак.

Вот как? Экономика?
Понимаю, голубая мечта материализма, - объяснить все материальными интересами. "10 старушек - рубль".
Однако ж, не срастается.
Ваша оценка истории противоречит и Гумилеву и нобелевской премии по экономике за 2009 год.
Однако, если Вы считаете свою позицию обоснованной, предлагаю содержательно обменяться мнениями в этом топике.

Чтобы проникнуться сильными утверждениями, выделенными синим, необходимо воспринять, что христианство действительно наследует иудаизм. Бог, Мессия и многое другое слишком по-разному понимаются этими религиями. В самом деле, может ли ветхозаветный Мессия быть сыном Бога; может ли он отменить божественное «постановление в роды вечное» субботу; может ли он вообще быть распят? Получается так, что, хотя Иисус и говорит, что он «пришел не нарушить закон, но исполнить», и в Евангелиях всячески подчеркивается преемственность (например, что Иисус из колена Давида), реально органичная связь не вполне чувствуется. Если считать, что закон Моисея стал «ветхим» с приходом Иисуса, то не совсем понятно, что именно изменилось в мире именно в году 3760-м от его сотворения.

Несколько ученых выразили свое частное мнение.
Если хотите выяснить, насколько ученые умеют регулировать моральную сторону жизни, - поинтересуйтесь у тех, кто в теме, про уровень коррупции в РАН.
Кроме того, не поверите, существуют в России ученые, чьей подписи там не стоит.

Вообще-то, вопросы, которые Вы обозначаете - это азы. Действительно ли необходимо здесь их разворачивать, когда все это, и суббота, и родословная Иисуса развернуты в самих Евангелиях? Однако, кратко про "родословную христианства" расскажу.

После греха Адама все люди были отягчены грехами и попадали в Ад. Начался проект "спасение".
Первый Завет был заключен с Авраамом. Потом, он перезаключался теми его потомками, которые сохраняли правоверность и были способны вырастить праведное потомство. Кроме поклонения Единому Богу заветы, заключенные до Моисея, никаких требований не содержали. Это были, лишь, этапы создания народа, способного в будущем воспринять Закон (для начала). Завет, заключенный с Моисеем, - это промежуточный этап, не первый и не последний. Его смысл - показать людям их грех. Что они не в состоянии быть праведными. Кстати, вполне совсем христианские воззрения уже просматривались и у многих дохристианских пророков, поэтому нельзя говорить о радикальных различиях по общим вопросам между иудаизмом и христианством. Даже Святой Дух упоминается еще Давидом. То есть, все дохристианские заветы - это подготовка народа, способного воспринять учение Мессии, своего рода "дошкольное образование".

Мессия пришел и учил, как побеждать грех, как побеждать дьявола в себе. Он объявил, что чистоты нужно добиваться не просто в делах, но в помыслах. И через очищение помыслов достигается очищение в делах. Понятно, что современники Авраама, не знавшие ни единобожия, ни Закона, ни понятия "грех" просто не смогли бы понять, о чем идет речь. А человек должен идти путем очищения, от греховности к святости.

Вместо насилия и принуждения Он проповедовал любовь. Потому что насилие - это промысел дьявола, а любовь - Бога. Поэтому, на насилие Он призывал отвечать смирением и непротивлением, чтобы не допускать в себя злых помыслов, а через них - грех. То есть, через смирение разрывается дьявольский промысел, а мы не передаем чужую агрессию по цепочке на первого попавшегося, не преумножаем зло, а отправляем зло в "громоотвод" - это и есть наше "жертвоприношение". А распятие - высшая мера агрессии, тогда оно считалось самой страшной казнью.

Вот именно поэтому Он не мог не пойти на крест. Если бы он не пошел в Иерусалим, а сбежал, то мы бы говорили, что нам бежать некуда и поэтому мы покоряемся дьяволу. Если бы он сошел с креста, то мы бы говорили, что мы сойти не сможем, поэтому покоряемся дьяволу. Тогда мир бы просто не смог породить побеждающих дьявола праведников, которые Ему для чего-то нужны.
Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.
...
Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною. Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир. (ин 16:28-33)

Alexandr_L и Alexander
Очень грустная ситуация складывается. РФ по Конститиуции - светское государство. Но что мы видим? Государственнаые флаги на православных храмах; постоянно показывают Путина с Медведевым на православных богослужениях ( а ведь это делать нельзя); православная мафия пытается продавить закон об обязательном преподавании в школе основ православия (понятно , как к этому относятся в регионах, где преобладают другие религии и конфессии - у меня например большинство населения протестанты).
И это не говоря о наживе попов на своих прихожанах (продажа святой воды и пр.)
Как мы опустились до такого? До каких пор одно "жирное" прохристианское течение будет гнобить остальные?

Почему, Россия — исторически православная страна. А от греха стяжательства надо избавляться многим, не только некоторым иерархам церкви.

Россия - многоконфессиональное и многонациональное государство. Язычество у нас было ещё раньше православия, и многие языческие традиции дошли до наших дней - давайте его поставим во главу угла?
Налицо стремление РПЦ ущемить интересы других.
Если в школе и вводить что-то подобное, то это конечно должно быть религиоведение. Пусть дети получают объективные знания о истории мировых религий и знакомятся с их основными идеями. Но это будут научно-исторические знания а не занятия в духовной семинарии - то, к чему по сути мечтает вернуться РПЦ.