Современное христианство

Поздравляю Вас, ув. участник форума, с остроумной вроде бы шуткой.

Ув. Крыс, если настаиваете на духовную субстанцию, нечего возиться с "некоторой энерго-информационной, допустим, электромагнитной (электрослабой)", гнать надо сразу ненаблюдаемую квантовую суперпозицию , может она сохраняется из поколения в поколение генами ДНК. Но таким образом душа оказывается ... материальной :mad: , то бишь объективной. Как-будто надо обладать довольно взвинченным воображением, дабы усмотреть все это в текстах Библии . В этом недружелюбном мире нуждались люди в теплоте и защите, потому и взвыли: да будет Господь

Адам - потомок гиббонов и макак!

Предлагайте версию противоположную. Уверен, что очень быстро найду место в Библии, где она четко опровергается.

Образ был утерян на самой ранней стадии (см. ссылки на эту тему выше), а подобие осталось. Мало того, Бог явился к нам в человеческой плоти. Кстати, заодно явив (восстановив) образ. Возможно, именно поэтому иконопись стала законной, ибо до этого был запрет на изображение всего что над... и под...

Если обнаружить останки Ноя и ближайших потомков, включая родитетей Аврама, то теоретически возможно.

Видимо да. По датировкам. По родословным необходимо уточнение: родословные по Мф. и Лк. немного отличаются. Мне кажется, что здесь расхождения связаны с разными аспектами родословной. Очевидно, что родословие можно устанавливать на нескольких уровнях. Даже сам термин намекает на составное понятие: род и слово. Возможно, что-то человек наследует как биологический субъект, возможно, что-то как социальный, возможно, что-то как мистический. Вы же помните: таких-сяких прокляну до четвертого рода, а сих благославлю до тысячи родов. Тоже вид наследственности. Мало того, думаю есть еще и духовная составляющая родословной. Вспомните слова Христа (указавшего на учеников) - это мои братья и сестры.

.
Мне кажется, что фазовый переход можно обнаружить здесь:

Если бы механизм размножения и наследования был бы тем же, то вряд ли следовало повторять благословение. Кроме того, видимо, белковая составляющая тел животных стала пригодна человеку в пищу.

Мне кажется, это тоже подтверждает некоторый фазовый переход.

Кто здесь опять пеняет на мое воображение?! :mad:
Не материальна, говорите, душа?? А читать Библию не пытались, прежде чем спорить и взывать к моему воображению? :mad:

Опять же не путайте духовную субстанцию с "квантовой суперпозицией" (далась она Вам!). Лучше уж говорите в терминах волновых функций и амплитуд вероятностей. Так будет точнее. Да и волновые функции абсолютно материальны, ибо вероятностным образом описывают N-мерные модели в 4-мерном пространстве, где N>4. Уже несколько раз повторял, что многомерные модели в пространствах меньшей мерности порождают либо вероятностное описание, либо нелинейные уравнения, либо делают кривым пространство. Это все одно и то же, только разная идеология описания. Другой вопрос, что электромагнитные взаимодействия (электрослабые) очень трудно описать в виде "кривой" геометрии. Ибо глубинная природа этого вида взаимодействий отличается от гравитации и сильных взаимодействий.
По поводу "люди взвыли..": я лично знаю людей, которые читая молитвы и обращаясь к Богу, слышат Его ответы. Причем, ответы эти такого качества, что происхождение их не вызывает сомнений. Так что не надо говорить о том, в чем недостаточно разобрались.

С этого момента поподробнее, поскольку эти факты имеют не просто значение, а ГЛОБАЛЬНОЕ значение
Есть ли хоть какой нибудь статистический анализ содержания сообщений. самих людей. Ради таких событий можно было бы закрыть все нобелевские комитеты, академии нии и кб и Вся мировая наука должна сосредоточится именно на этих событиях ...

Возможно, до сих пор Вы не слышали о прозорливых старцах, о священниках духовидцах. Что-то не бежит мировая интеллектуальная элита каяться в грехах, а норовит получить знания, которые можно использовать для обогащения или достижения абсолютной власти. Кроме того, можете не сомневаться -исследования закрытыми научными центрами по потусторонней тематике ведутся. К поиску Бога, увы, это отношения не имеет.

Дорогой Крыс, я с большим интересом читаю вашу полемику с Владимировичем и другими знатоками Библии и других фундаментальных писаний. Все что касается самопознания человека (Бога) и никакого отторжения у меня не вызывает. Когда же начинаются разговоры о неких старцах чего-то там предвидевших или предсказавших, то отношусь к этому как к факту случайных совпадений. Предсказателей - миллионы, предсказаний - миллиарды и они крайне расплывчаты. А поскольку они сделаны из самых общих соображений и наш мир подчиняется тем же законам что и мышление предсказателей, то понятное дело, что какие-то слова и сбываются, тем более что времени на эти предсказания, прозрения отпущено много ...

При этом с уважением отношусь ко всем старцам просто в силу их житейской мудрости основанной на прожитых годах умноженных размышлениями в данном гуманистическом направлении ...

Что же касается попыток "найти" Бога, то считаю их ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не просто бессмысленными, но и противоречащими самому смыслу понятия Бог. То есть как только вы Его найдете, он тут же превратится в некий объект, над которым еще один Бог и тд ...

Ув.E-not! Позвольте не согласиться с Вашими предположениями и выводами.
Читаем:

Думаю, добавлять что-либо излишне...

Согласен! Именно так.

Дело в том, что библия как сокральный текст — действительно одна из самых древних книг, хочется из неё чего-нить добыть....
Ну хоть что-нить
И кстати Морозов много чего надыбал, но в основном астрономию http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/2-3-01.htm

http://taki-net.livejournal.com/551027.html прелестная конструкция

Это называется HardWare для набожности... Да уж — девайс

Помню детское впечатление от семьи приятеля по двору — сильно верующих (кажется — баптистов) Еще и окна газетами заклеены были ...
В общем всегда на меня сильно гнетущее действие оказывают религиозные фанатики, одинаково — христиане, мусульмане, иудеи....
Очень гнетущее впечатление

А ведь хочется что б Бог был ...

Бесплатный сыр, Е-нот....
Мне очень нравися вот это:

-

Вспомнилась одна шутка. В Израиле как-то обсуждалась тема - земли (якобы оккупированные Израилем) в обмен на мир (т.е. арабы с калашами не будут нападать на термоядерный Израиль). Кто-то из шутников предложил такую формулу: меняем всю оккупированную землю на весь мир.

На попрос есть ли Бог? Нет лт Бога?
Наука дает положительный ответ
Да - Бога НЕТ
А Религия - отрицательный
Нет - Бог ЕСТЬ

Ув. Крыс, мне показалось, что иногда верующие учёные уступают искушению не замечать и без того шаткую границу между "ума холодными наблюдениями" и спекуляциями веры . Недавно купил книжку Quantum Physics and Theology: An Unexpected Kinship, автор John Polkinghorne, ученик Дирака, профессор Оксфорда и ... англиканский пастор . Ожидаю строгое третирование вопроса, но, к сожалению, пока не начал читать, ибо хочу прикончить книжку про циклическую Вселенную с тёмной энергией, но без Большого Взрыва и инфляции

Здесь уважаемый Vladimirovich неправомерно вырвал цитату из контекста, надеюсь, только по невнимательности. Эти слова адресованы змею, когда Бог проклинает его за то, что соблазнил Еву яблочком. Так что М и Ж тут ни при чем .

Приобрести весь мир невозможно, слишком много конкурентов
Это — еще одна морковка, но для осликов позлее и порешительнее, чтоб было чем себя занять, вместо разборок с кукловодом...

Вынужден согласиться с замечанием ув. SerS. Грешен. Заметил, но промолчал. Уж очень уважаю Vladimirovich-а как собрата по мироощущению.
Кстати, и сам разок разошелся и решил блеснуть остроумием. Написал в одном сообщении, что слишком примитивная трактовка одежды, которая частенько используется с мистическим подтекстом (об этом позже), может привести к мысли, что ангелы ходят в белых одеждах из узбекского хлопка, пошитых на фабрике им. Тинякова. В последний момент решил проверить уместность шутки и вдруг обнаружил:

Сел и призадумался. Видимо, этот вопрос надо специально изучать. Просто так в этой Книге ничего не бывает.

А ув. SerS - еще раз наше почтение. В первый раз услышал замечание по существу.

Рука руку моет ....

Скорее всего - никак. Не ее это дело увязывать научные и квазинаучные гипотезы с Писанием. Даже не уверен, что это интересно богословам. Да и неочевидно, что в Едеме, который сейчас от нас охраняют :
Быт.3:24 И изгнал Адама, и
поставил на востоке у сада Едемского
Херувима и пламенный меч
обращающийся,

А Вам не показалось, что человек сам по себе не такая уж простая штука. Что наука только-только начала задавать вопросы на эту тему. Давно ли спектры водорода посчитали? Да и то с приближениями и допущениями.

Здесь действительно не все так очевидно. Скорее всего, время за последние 4000 лет истории человеческой цивилизации имеет именно те характеристики, которые мы сейчас наблюдаем. Не похоже, что человекообразные, но все-таки обезьяны имеют какое-то отношение к происхождению человека. По-моему, американцы когда-то были удивлены, что для испытаний химического оружия больше подходят свиньи, чем обезьяны. Свинки оказались ближе к нам биологически.
Казалось бы, что есть противоречие: человеческая цивилизация фиксируется более, чем 4000 лет и даже с орудиями труда и наскальными рисунками. Только вот не потеряли ли мы братца Авеля - товарища (тамбовского) Каина? Не мог ли он сразу грохнуться в "плотные" миры не дожидаясь потопа с остальным семейством Адама? Вот тут разночтение по библейскому времени и может объясниться. В нашем мире потомки Каина вполне могли намотать тысячи лет, дожидаясь приезда родственников. Да и без Бога поднаторели здесь в языческих упражнениях. Вон чего выделывали египетские жрецы - ужОс. Это, конечно, скороспелая версия и ее я серьезно не обдумывал на предмет противоречий. К сожалению, наши (с Владимировичем) оппоненты не столь искушенны, чтобы указать на проколы. А жаль. Грамотный оппонент - это настоящее счастье.

Ну хорошо. Мужчину с женщиной Бог создал по очереди и разделил их из-за подлости змея (вот сволочь) с этим согласен... Ну а с мушками-дрозофилами, лососями, козлищами и козами и тд и тп как? Их тоже змей искуситель соблазнял ... ?