Мат в 2 хода :-)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем krey, 11 апр 2006.

  1. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Спасибо просветил :) это я уже так, придираюсь ;)
  2. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    нет, все правильно. меня самого не устраивает этот конь но без него появляется еще около 5 решений :(
  3. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В теме Джурашевича самый сложный момент - это анти-реверс:

    1-я фаза 1.A - 2.B#

    2-я фаза 1.B - 2.C# (неА!),
    но мат А должен появиться после тематической защиты 1...a 2.A#

    Вот как делали с близнецами:

    П.Гвоздяк, 1990



    a) - диаграмма
    b) белая пешка е5
  4. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    у меня появилась идея, как это можно реализовать без близнецов.
  5. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кто-нибудь решил предыдущую задачу?
  6. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    решил
    у меня при составлении получается очень много опровержений одного и того же хода. не получается никак подправить.
  7. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Опровержения - это техника, т.е. не принципиально.
    Сложен тот анти-реверс, о котором я писал.
    Посылай по e-mail, может чем помогу... Хотя кажется, что нереально :)
  8. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В следующей задаче механизм известный, а игра?

  9. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    Решение полное не даю. дополнительную игру в виде попыток сходу сложно мне найти. и механизм не вспоминается :)
  10. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Решение
  11. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  12. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    решил, приятная задача.
    Решение
  13. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Я как ни странно тоже вот
  14. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн

    вспомнил одну простую задачу. тематическую.
  15. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Со второй попытки попал :)

    Если бы не было корректировщика, то не попал бы ;)
  16. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    кстати, тема называется - белая коррекция :)
  17. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Что-то не то с этой задачей... :rolleyes:
  18. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну так ясно же - три белых коня :)
    Задача - единственная в своем роде. Не в смысле конницы, а по содержанию...
  19. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    решение
    в первой фазе маты угроз становятся матами вариантов в решении. а маты из вариантов ложного следа становятся вступительным ходом и угрозой решения.
    это еще что за тема? ;)
  20. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн

    а у меня задачки простые - обычные перекрытия, блокирования...
    я отдыхал две недельки - был у своей мамы в гостях. так там откопал свои старые тетради... клад!!! пусть большинство позиций дырявые, зато можно каждую покрутить, пощупать, поправить...
  21. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это не тема, а синтез/комбинация тем (Ерохина и ле Грандов). Первая задача и, пока, единственная :/

    Все, что просто и обычно, делается уже пару сотен лет и прогресса тут добиться нереально. Попытайся пощупать и покрутить современную тематику.
    Я знаю, у тебя получится :)
  22. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    мне бы такая уверенность... ;) я как-то пытался составить задачу - после прочтения Руденко. дошел до того, что взял из книги задачу Мари, и просто менял механизм с горизонтального на диагональный...

    добавлено: тему ле Грандов видел и слышал. а вот тему Ерохина так и не удосужился посмотреть...
  23. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Задавай вопросы в сабже, который сам и открыл - "темы в двухходовке".
    Замечу, что переделка механизма из горизонтального в диагональный означает нахождение оригинального механизма. Если, конечно, кто-то другой раньше не догадался ;)
  24. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    если задача Мари была составлена более 80 лет назад, то более чем уверен, что кто-то догадался. тем более что Руденко не считает это оригинальностью. но есть другое. нашел в антологии 2345 задач задачу на тему Журашевича. однако она не вполне соответствет тому, что написано на форуме (задача Ковацевича) - она не подходит под тему?!
  25. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Именно Руденко и считает оригинальной переработку механизма из горизонтального в диагональный.
    Попробуй найти книгу "Шахматная композиция" 1977-1982 (Москва, ФиС 1983).
    Там есть статья Руденко и Чепижного "Критерии оригинальности шахматной задачи"
    Посмотри Стр.81 примеры 7. и 8.
    Конечно, все это не догма...

    Задача Марьяна Ковачевича? Со взятием на проходе? Нет, там в двух фазах у черных разные тематические защиты. (Ессно, ведь пойти белой пешкой и взять ее на проходе можно лишь один раз).
    Это псевдо-форма темы...
    Другой прикол в этой теме связан со взятием на проходе черной пешки. Причем опровержение фазы - невозможность ретрообоснования хода именно той черной пешкой.
  26. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    решение
  27. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
  28. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Здорово пропащий![b]Решение[/b]

    цыц! у меня отпуск до 11 сентября по графику! ;)
  29. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн

    задача-аристократ. белые комбинации, что ли?
  30. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Я бы в этом положении сыграл так...
    [b]решение[/b]
  31. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, не белые комбинации.
    Для них нужно несколько равноценных вступительных ходов белых, каждый раз с каким-либо ослаблением, позволяющим черным опровергнуть...
    У тебя нет нескольких вступительных ходов. Но очень хочется чтоб были :)
  32. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    полное решение задачи -
    1. Nxf3?+ но 1. ... Rxf3!

    1. Bxf2?+ но 1. ... Rxf2!

    1. Qxd2?+ но 1. ... Qxd2!

    1. Qc1?+ но 1. ... Bd1!

    Решение 1. Be2! [2. Bxf2#]
    1. ... Qg5 2. Qxd2#
    1. ... Rexe2 2. Nxf3#
    1. ... Rdxe2 2. Qc1#

    а вспомнить название темы не могу... что-то вроде комбинаций в попытках, или еще как... :(
  33. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Белые комбинации" и "комбинации в попытках" - суть одно и то же: выбор хода (первого или матующего) из приблизительно равноценных возможностей.
    Но попытки не должны начинаться с шахов. (Решение ведь не начинается с шаха, значит тут мы можем забыть о равноценности)
    Поэтому в задаче и нет никаких "комбинаций" :)
    А есть симпатичная однофазная игра, где белые используют отвлечение черных фигур.
    Чуть позже приведу пример белых комбинаций.
  34. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот такой ортодоксальный пример без изменения угроз и перемены матов:
    Л.Лошинский
    3й приз Europe Echecs 1970



    Любой ход белого слона создает угрозу 2.Лf8.
    В четырех случаях он перекрывает линии действия своих фигур:
    1.Bc5? Nd6! (2.R1xc7?)
    1.Bd6? Rxf6! (2.Qxc7?)
    1.Be7? de! (2.Rfxc7?)
    1.Bg7? Bh5! (2.Qg8?)
    И только после 1.Bh6! слон ничему не мешает...
  35. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    у меня тоже есть подобное... #79

Поделиться этой страницей