Мат в 2 хода :-)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем krey, 11 апр 2006.

  1. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Ок, буду знать.
    А вот ещё вопрос: как насчёт замены ферзевого преврашения на слоновое? Считается ли это дуалью?

    Решить задачу помог факт, что при своём ходе чёрные в цугцванге. И нужно было найти единственный ход, который этот цугцванг сохраняет.
    Кстати, если рассматривать как отдельную задачу позицию после первого хода белых, то она тоже будет иметь единственное решение - противоположное! :)
  2. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Надо же, упустил! :( Случайно - потому что первая же угроза, которую увидел - именно 2.Qd8#)

    А жалко, что krey и Муркенштейн на Вюрцбурга не отреагировали. Вукчевич - это не настоящий огонь, а бенгальский. Слишком очевидно.
  3. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На матующем ходу нет, не считается - указываются только превращения в ферзя или коня.
    Дуаль с превращением не на матующем ходу в ладью/слона вместо ферзя не считается серьезным недостатком в "ортодоксальных" задачах (на мат в "n" ходов).

    После первого хода решения 2.Qd8# - не угроза.
  4. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну конечно, нет. Может, мне следовало слово "угроза" взять в каычки. Я всего лишь имел в виду, что мат ферзем с d8 - первое, что увидел на диаграмме. (А чтобы он стал угрозой, пробовал слону найти место на диагонали c8-h3).

    Ну и ну! Тоже "уже лет 75 как"? (Что-то не верится: мне-то меньше :))
  5. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На матующем ходу невозможно превращение только в ладью или только в слона
    Разделить можно только превращения в ферзя и коня.
    Не на матующем ходу такая дуаль (ладья и ферзь, слон и ферзь) неприятна если выбранная тематика задачи - точные превращения.
    Вступление - в задаче любой длины - желательно чтобы было точным.
    Однако в ложных следах допускается изобразить на первом ходу превращение в ладью или слона вместо ферзя.
    Превращение как первый ход решения наказывается другим способом - художественным требованием не делать "сильных" ходов.
  6. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ф.Жане, 1918
  7. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    [b]Решение.[/b] Три мата - маловато :)
  8. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    кстати, эта задача - переделка известной задачи Сэма Лойда...
  9. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    кстати, если говорить о любимых задачах...

    Гартонг, 1922
    ВОт одна из понравившихся мне задач
  10. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    [b]Решение[/b]
  11. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн

    Квик, 1955
    а вот вам "вся королевская рать"! попробуйте поймать чёрного короля в 2 хода!
  12. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    [b]Попробовал![/b]
  13. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У.Гринвуд, 1880
  14. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    эх, решил!.. я в своё время похожую придумал. схема та же. а вообще, есть такая книга - "Миниатюры" - авторов не помню... вроде Чепижный с кем-то. там есть и много-много Шинкмана :)
  15. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тишков А.А., Чепижный В.И., Шахматные задачи-миниатюры, М., ФиС, 1987.
    Шинкмана, как и Гринвуда, увы там нет ...
  16. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А уменя решилось просто, без "эх": (решение)..
    Вот так, одни задачки решаются с лёта, другие - именно что с "эх!". И закономерностей не просматривается, и очень индивидуально.

    А Шинкман тут не при чём, Шинкман у нас в "трёххходовках" :)
  17. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А.Элькан, 1907
  18. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А.Элькан, 1907
    [b]Решение[/b]
  19. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    а мне в свое время понравилась задача Фокина...

    Фокин, 1976
  20. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот этого я не понимаю. Мне не могла бы понравиться задача с таким очевидным перекрытием во вступлении, с двойной угрозой (пусть и оправданной "тематически"), но при полном отсутствии у черных какой-либо игры, кроме всего лишь двух "взаимоперекрытий".
    [b]Решение[/b]
  21. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    хм. а вот приведите тогда еще варианты, пожалуйста :)
  22. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чё-то интригуете...:). Итак: 1.Nc3 - сразу перекрыли слона и ладью, угрожаем и 2.Qa6#, и 2.Qd8#. Тематические варианты с взаимным перекрытием слона и ладьи: 1...R:c3 2.Rd7#; 1...B:c3 2.Qa6#. Дополнительная, с позволения сказать, "игра": любой ход ладьёй d2 защищает от первой угрозы, но не защищает от второй, 1...Ba3 - наоборот.
    Всегда готов к тому, что наврал :). Но здесь, вроде, и негде.
  23. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, слегка наврал :)
    После 1.Nc3 угрозы по-Новотному 2.Qa6# и 2.Qd8#. Используется контроль конем поля е4.
    Но при взятиях коня этот контроль устраняется:
    1...Rxc3 2.Rd7# (Qd8?)
    1...Bxc3 2.Bc4# (Qa6?)
  24. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ой, не считается! :D Конечно, и именно, 2.Bc4#. Так я и решил (ей-богу), а уж потом, когда по просьбе krey'а стал "приводить варианты", забыл и напутал!
    Если можно в двух словах: что такое "угрозы по-Новотному"?
  25. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тема Новотного - вынуждаемая жертвой белой фигуры комбинация перекрытия двух разноходящих черных фигур на поле пожертвования. (В.Руденко, Преследование темы, 1983)
    Важно, чтобы возникало две угрозы - ведь две черных фигуры перекрыты.
    Обычно после взятий пожертвованной белой фигуры одна из угроз остается как мат.
    В задаче Фокина это не так. После взятие коня с3 не проходит ни одна из угроз - ферзь теряет контроль над е4.
  26. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Понял, большое спасибо! Задача Фокина выросла в моих глазах :). Но, наверное, вступительный ход в задачах на тему Новотного бывает и "позамаскированнее", а игра черных побогаче.
  27. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    кстати, тема в задаче - румынский Новотный - то есть после перекрытия грозят одни маты, а на взятия - совсем другие. а вот я сегодня ночью наваял задачку... самая что ни на есть популярная - без темы, простая как 3 копейки :)
  28. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И за это уточнение - спасибо!

    Действительно, "простая как 3 копейки".
    "Ход мысли": что делает белый слон? Он заиграет, если черного короля пригласить на d5, батарея Q+R напрашивается. И всё.

    (От угрозы мата двойным шахом две защиты (третья не в счёт), на каждую из которых находится другой точный двойной шах.)
  29. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    Логично. тогда задачу можно представить сл. образом:

    тогда будет белая пешка b4 "в воздухе висеть".
  30. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тут появляется ложный след 1.Qh8? с двумя угрозами, но с единственным опровержением...
  31. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лучше все же со слоном f8 ..

    Порадуем Муркенштейна вот такой задачкой:
    Г.Риндер
    2-й приз Schach 1961
  32. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ничем-то Муркенштейна не заманишь, а жаль. :(

    Удивительно, что эффектной, но противоречащей "канонам", задаче дали 2-ой приз, а не "специальный". (Любопытно было бы знать, как судья конкурса комментировал присуждение.)
    А, может, это был "спецконкурс"?
  33. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Спасибо, что помните :). Задача, действительно, порадовала.

    [b]Решение.[/b]

    И наверное, на этом действительно поставлю точку :(.
  34. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну что за пессимизм? ;)

    В.Марин 1907
  35. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, и от кого я "скрываю" своё [b]решение[/b], если Роман и Василий заняты, а Муркенштейн и вовсе удалился в Царствие теней?

Поделиться этой страницей