Мат в 2 хода :-)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем krey, 11 апр 2006.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.773
    Симпатии:
    15.387
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Слишком просто и банально. А видеть тонкости в ложных следах - это композиторская элитарность. Нас, лохов, не цепляет...
  2. Mortu Алексей

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York, USA
    Оффлайн
    Так?
  3. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Нет, не так.
  4. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.571
    Симпатии:
    16.699
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Согласен... Просто как-то, нефеерично
  5. dt Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.03.2007
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Извините, ребята, буду стараться лучше.

    Давайте, я расскажу, как придумалась эта задача.

    Решение такое:
    Не готов мат на отступление черного короля: Kd6,
    Ложный след: 1. Nb4? (угр. 2. Qd5#) 1... Kd6 2. Qc6#, но банально 1...fg
    Поэтому: 1. Rg5 (угр. 2. Qc6#) 1... Kd6 2. Qd5# (1... Kxf6 2. Qe5#)

    Угрозы и маты вариантов на одну защиту черных чередуются в ложном следе и решении. Если отвлечься от моего опуса, то такое чередование само по себе довольно парадоксально: получается, что один и тот же ход черных одновременно и защищает и позволяет белым провести два мата. Дело, конечно, в том, что вступительные ходы белых тоже содержат и ослабляющие и усиливающие мотивы.

    Такой тип чередования с переменой функций ходов (угроза - мат в варианте) называется тема Ле Гранд (или Ле Грандов, потому что предложили ее два брата-близнеца из Голландии Хенк и Пит Ле Гранды, они придумали тоже не на пустом месте, это модификация обычного чередования матов, которое предложил А. Мари в 20-е и т.д... кому это интересно).

    Задачи на эту тему можно классифицировать по тому, какой ход черных используется в качестве тематической защиты. В книге В. Руденко "Преследование темы" есть вот такой пример, где тематический ход черных - длинная рокировка:

    Jorgen Borner, тематический конкурс журнала Die Schwalbe 1978г 3й приз
    1.Nc4? (2.Rb8#) 1... O-O-O 2.Rf8# но 1...Rc8!
    1.Nd7! (2.Rf8#) 1... O-O-O 2.Rb8#

    В миниатюре лимит в 7 фигур на доске накладывает существенные ограничения и задач на эту тему составлено не так уж много. Вот самая знаменитая, она открывает Альбом ФИДЕ 86 года:


    Анатолий Слесаренко, Mat 1986

    Попробуйте решить, если не видели, может понравится.

    Так вот в миниатюре, в 99% задач тематическая защита - бегство короля по диагонали, и всего несколько, где король отступает на фронтальное поле (миниатюр, где ход делается другой фигурой я не нашел). И всего две или три задачи, где в решении черному королю предоставляется безвозмездно поле для отступление. Вот мне и стало интересно, смогу я такую составить или нет. Смог, правда коряво конечно, но сам. Я ведь не композитор шахматный - так, энтузиаст-любитель.
  6. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Понравилась задача Слесаренко - маты ферзем необычны.
  7. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    по мне,маты ферзем самые обычные :) зато я прошел к решению через 2 ложных следа.
    Решение
  8. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    кстати, вот простая задачка от меня:
  9. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Хмм...

    Во - класс!
    Сразу нашел верный ход, потом - якобы опровержение ( 1...c2 ), а потом и мат!

    :lol:
  10. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.584
    Симпатии:
    3.175
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    Решение
    ;) Б.П.

    Спасибо - vasa
  11. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.571
    Симпатии:
    16.699
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    DOC-03, пользуйтесь, пожалуйста, тегом Решение (<acronym=Ra1]Решение</acronym> - кнопочка WЭС).
    Не лишайте других удовольствия покумекать своей головой. :)
  12. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.571
    Симпатии:
    16.699
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Ф. Россомахо, 1950


    Люблю такую "прымытывщыну" :)
    Решение
  13. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Я как ни странно решил :)
  14. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Аналогично
  15. LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
  16. dt Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.03.2007
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Все прыгает как следует (Firefox 3.0.7). А велика ли коллекция?
  17. LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
  18. dt Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.03.2007
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ага, понял. Если понадобятся задачи в электронном виде - у меня есть еще много (например, двухходовых миниатюр - чуть больше 20000).
    А это с вашей страницы, в детстве, помню, долго "решал" её:

    George Edward Carpenter
    Dubuque Chess Journal, 1873


    Интересная, кстати, у вас там опечатка - "Dubujue" вместо "Dubuque", не гуглится - это OCR глюк, от сканирования?
  19. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Симпатичная задачка - всегда нравились "супермини".
    Еще в голову пришло, что если ферзя переставить на b3, а ладью на е2, решения нету - доска слева коротковата :)
  20. LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Неужели 20 000?! Это круто! В каком формате?
    Пришлите, пожалуйста, немного, "на пробу"
    Можно будет и родному сайту подарок сделать...

    А "Dubujue" вместо "Dubuque" - это мой собственный глюк :)
    Я ведь всё вручную делал, помнится, весь отпуск на это потратил
    Сканирование в этом деле мало помогает.
  21. LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Да, на доске 9х9 у проблемистов прибавилось бы забот с симметрией :)
  22. dt Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.03.2007
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    20855, а всего задач гораздо больше. Собственно, они выложены для скачивания и для поиска: http://dt.dewia.com/yacpdb/
    Формат называется YAML, что-то вроде XML, но совсем не XML :)
    На сайте есть примерное объяснение, как оно устроено.

    Jacob Schumer
    Tranvaal Leader, 1906
  23. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Забавная задачка - надо сыну показать :)
    Я решал 1,5 сек *lol*
  24. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Я не засекал, но у меня вроде 0,5 :D
    А где Фаш3 это классика уже вроде, я ее лет 15 назад еще решал, и тогда нашел не сразу.
  25. LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    dt, большое спасибо!
    Начал с квартетов...

    Grab, F.
    Deutsche Schachzeitung, 1968

    #2 3+1
  26. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн

    это редакция одной из моих задач, здесь проходивших.
  27. Luke Skywalker Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.04.2009
    Сообщения:
    365
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эта вроде несложная. Понравилась миниатюра с ферзем и ладьей - она вызывала некоторые затруднения.
  28. LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    А сколько сыну лет?
    И еще: почему "надо сыну показать"?
    Извините, если этот вопрос покажется Вам нелепым.
  29. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Сыну 5 лет и он как-раз решает такие простенькие задачки.
  30. Одноглазый любитель Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2009
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А.Максимовских, 1978

  31. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В левый угол!
  32. Одноглазый любитель Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2009
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Угадал!
    Вообще, задачка мне понравилась количеством ложных решений...
  33. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
  34. dt Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.03.2007
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  35. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    эээ... :) спасибо, исправил! кстати, первой задачи Левмана я не нашел в yacpdb. плохо искал?

Поделиться этой страницей