Этюды...

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем krey, 12 апр 2006.

Страница 7 из 39

  1. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2krey

    Л.Куббель,
    BCM 1918,
    "Шахматный листок" 1923


    ничья
    Tulean, 30 авг 2006
    #211
  2. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    зная идею,. решил за полминуты. и растроился... правда у Куббеля пешка f6 лишняя в финале и в игре нужна только чтобы ферзя ограничивать.
    krey, 30 авг 2006
    #212

  3. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не расстраивайся!
    Tulean, 31 авг 2006
    #213

  4. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Главный недостаток этюда Куббеля - отсутствие реальной контригры у черных...
    Мне очень понравилась твоя попытка найти активную игру. Совет - попробуй поискать дополнительную тематику к этому финалу. Например, логику типа "сброса" белой пешки для будущего пата, или еще один пат, или акцентированный вариант с позиционной ничьей...
    Tulean, 31 авг 2006
    #214

  5. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Я вот не знаю, можно ли считать этюдом, ту позицию, которую привожу. Krey года 2 назад, кажется, участвовал в её обсуждении на igame.ru. Тогда единственность первого хода белых не была доказана. Недавно просматривал свои старые партии по переписке и снова на неё наткнулся. Решил проверить её на более мощном железе и современных движках. Побочных решений найти не удалось :)


    выигрыш
    трактатор, 2 сен 2006
    #215
  6. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    помню, обсуждал :) причем я был той стороной, кто хотел показать дырки ;)
    krey, 2 сен 2006
    #216

  7. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ананду (или Адамсу :rolleyes:) еще повезло, что был слон, а не конь. Трудности защиты с конем при короле в углу (или рядом с углом) настолько велики, что мы можем считать такие позиции теоретически проигранными.

    Иллюстрация (из серии "Технологические Этюды")

    Ничья
    Tulean, 7 сен 2006
    #217
  8. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    неужели после 1.Bb2 Kd4 2. Bxc3+ Kxc3 у белых единственный способ достижения ничьей?!
    krey, 7 сен 2006
    #218

  9. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2.Bxc3 уже проигрывает...
    Tulean, 7 сен 2006
    #219

  10. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.297
    Симпатии:
    17.579
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Честно говоря, не верится.

    [​IMG]

    -+ (??)
    vasa, 8 сен 2006
    #220

  11. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То-то и оно, что хотя и не верится, а правда :)
    Будешь сам играть после 2.Bxc3 Kxc3 3.Nf6 Kc2! 4.Nd5!? Kc1!! (не допуская вечный шах Nb4-a2) или посмотришь базу?
    После 5.Nc3 Bc4 "вечношаховая" конструкция разрушается - у короля появляется поле b3 - и 6.Na2+ Kc2 7.Nb4+ Kb3 приводит к тому, что либо черные поставят мат при живом белом коне, либо сначала поймают коня...
    Эндшпиль во многом напоминает Кр+Л-Кр+К. Сначала создаются угрозы королю, а как только конь отрывается от базы - все мигом бегут за ним...
    Tulean, 8 сен 2006
    #221
  12. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    короче, Тулеан сам признался, что не нужно терять темп на взятие ладьи :) и решение уже понятным стало...
    krey, 8 сен 2006
    #222

  13. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так же понятно, как и решение теоремы Ферма... :p
    Tulean, 8 сен 2006
    #223

  14. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ладью действительно брать не стоит...
    2.Nf6!

    [​IMG]
    а дальше?

    Подскажу - у черных две возможности. Либо 2...Ng3!? (2...Nf2 еще хуже), либо 2...Kc4/d3!
    Tulean, 8 сен 2006
    #224

  15. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, еще один "Технологический Этюд" без решения, но с его описанием - в Машинном Отделении в теме о "новых подходах".
    Tulean, 9 сен 2006
    #225

  16. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    После 2...Ng3!? 3.Bxc3+! Kxc3 4.Kb1!= возникает позиция-маячок, как сказал бы Vasa. Это взаимный цугцванг. Для белых важно не получить такую позицию при своем ходе.
    Tulean, 13 сен 2006
    #226
  17. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    Давал я как-то этюд на решение... но с дыркой он оказался. вот его переделка :)



    Ничья
    krey, 17 сен 2006
    #227

  18. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.297
    Симпатии:
    17.579
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Идея, как мне кажется, состоит в том чтобы самозапатоваться в уголочке, отдав пешку "f" и ладью...
    vasa, 18 сен 2006
    #228

  19. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Решение:
    1.f7 Qxf7 2.Ka6! Kc8 3.Ka7 Qf2 4.Ka8! Qf3+ 5.Ka7 Qe3 6.Ka8 Qe4+ 7.Ka7 Qd4 8.Ka8 Qd5+ 9.Ka7 Qc5 10.Ka8 Qb4 11.Ka7 и дальше продолжать не имеет смысла - ...Qb2 12.Ka8/Rb5
    Вот если бы Rb5 не было...
    Tulean, 3 окт 2006
    #229
  20. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    согласен. правда я, когда смотрел позицию, думал, что лучше бы не было 12.Ka8
    krey, 3 окт 2006
    #230

  21. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это сложнее. Исключая Rb5, получишь позиционную ничью ...Qb2 Ka8 Qb4 Ka7.
    Исключая Ka8 - ...Qb2 Rb5 Qb4 Rb6 - тоже классно.
    Надо бы еще попробовать включить вариант 10...Qc6+(дальше по лесенке) 11.Ka7 но не 11.Rxc6...
    Tulean, 3 окт 2006
    #231
  22. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    я пробовал включить. скоро этой позиции 10 лет исполнится :)
    krey, 5 окт 2006
    #232

  23. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    krey, пожалуйста, киньте ссылочку на ваш скрипт снова.
    atoku, 5 окт 2006
    #233

  24. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    (из серии "Технологические Этюды")



    Ничья

    1.Bb2 Kd4 2.Nf6!

    A) 2...Ng3!? 3.Bxc3+! Kxc3 4.Kb1!



    возникает позиция-маячок, как сказал бы Vasa. Это взаимный цугцванг. Для белых важно не получить такую позицию при своем ходе.
    4...Bf7/e6/c4 5.Kc1! Bb3 6.Kb1! Ba4 7.Nd5+!=

    B) 2...Kc4/d3! 3.Bxc3! Kxc3 4.Ne4+! (4.Kb1? Ng3! - тот же взаимный цугцванг, но с ходом белых, черные выигрывают)
    4...Kc2



    и тут начинается самое интересное...
    Vasa, забегай на огонек!
    Tulean, 5 окт 2006
    #234

  25. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.297
    Симпатии:
    17.579
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Насколько я понял тут получается вечное преследование чёрного коня. Но... Конь этот, видимо, может выбрать хитрый маршрут... Покумекаем.

    Так же, учитывая вашу "вредность" :p в этих вопросах, думается что Nf2 и Ng3 отнюдь не равноценные ходы...
    vasa, 5 окт 2006
    #235
  26. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    с Tulean-ом мне не тягаться :) у меня все проще...

    ход белых - выигрыш
    механизм выигрыша известный
    krey, 6 окт 2006
    #236

  27. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.297
    Симпатии:
    17.579
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    В процессе нашёл такую позицию:



    Ничья после 1.Ne6!!!
    vasa, 6 окт 2006
    #237
  28. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    вообще белому коню поле d4 нравится...
    krey, 6 окт 2006
    #238

  29. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.297
    Симпатии:
    17.579
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Решение креевского


    вот
    vasa, 6 окт 2006
    #239

  30. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Таких ничьих будет море - гарантирую.
    Не факт, что пошел по правильному пути...
    Tulean, 6 окт 2006
    #240

  31. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.297
    Симпатии:
    17.579
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Коники сигают в разные стороны...
    Не уследишь...
    vasa, 6 окт 2006
    #241

  32. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Все верно.
    В одном случае черный конь скрывается от преследования, изрядно ощипанный, но непобежденный.
    В другом - при точной игре - у черных пострадает или конь, или король, или слон.
    Tulean, 6 окт 2006
    #242

  33. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Миша, симпотный этюд! Особенно приятно его решать не зная широко известного в узких кругах механизма :) Пости исчо!
    ChessZone, 7 окт 2006
    #243
  34. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    я бы постил и постил, были бы этюды готовыми :) потому ставлю известную позицию в моей небольшой редакции. и соответственно, вопрос - откуда эта позиция?!

    белые начинают и выигрывают
    krey, 8 окт 2006
    #244

  35. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это, скорее, задача на мат в 6 ходов...
    Tulean, 9 окт 2006
    #245
Страница 7 из 39

Поделиться этой страницей