Мат в 3 хода

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем krey, 13 апр 2006.

  1. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ох, непростая штучка, хоть и древняя... (то-то решателей не видать, на двухходовку-то лёгенькую накинулись дружно). [b]Решение[/b] Последний мат бросился в глаза сразу, но первый ход - неочевидный).
  2. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    krey собирался порешать задачу Кнотека (№122)
  3. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    не собирался :) я решение и так знаю, ;)
    Решение
  4. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    krey, спасибо! Даже после подсказки ещё мучился. Задача не столько красивая, сколько, по-моему, трудная. А что сказано о ней у Руденко?
  5. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так разобрала меня эта задача Кноутека, что преодолел лень, расставил стремянку и на самой верхотуре нашёл-таки у себя книгу Руденко (ни разу, видимо, не раскрывал).
    Ну что ж, высоко оценивает Руденко миниатюру: эффектный первый ход и правильные маты в трёх вариантах.
    (Ещё два варианта не приводит)
    krey, спасибо за наводку :)
  6. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У.Шинкман, 1872
  7. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    пожалуйста :) а я всё забывал посмотреть, что же написал о ней Руденко :)
  8. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У.Шинкман, 1872 - [b]решение[/b]
  9. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В.Массман, 1949
  10. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В.Массман, 1949
    [b]Решение[/b]
    Бывают же и трёхходовки простыми :)
  11. Gr.Gen Геннадий Шинкаренко

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2006
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Подобную ловлю слона лучше и давно воплотил
    С.Ллойд:

    А в наши дни портят классику такие плагиаторы как
    Н.Великий:

    Как вам? Для сравнения!

    А это предлагаю решить моё создание :
    (13-ое командное первенство Украины,
    2-ое место)


    Просьба раскрыть всё тематическое содержание.
  12. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    ну что ж. я решил :)
    пишу открытым текстом - чтоб всем было понятно... первым делом, пытаемся поставить мат в 2 хода:
    1.Ba1?! - 2.Nf6# но 1... Nc3!;
    1.Re1?! - 2.Be6# но 1... Ne2!;
    Не получилось. Пробуем подключить ферзя:
    1.Qb5! - возникает угроза 2.Nf6+ Kd4 3.Qc4#
    Защиты черных отвлекают коней от перекрытий, и потому возможны антикритические ходы - "полёты":
    1... Nd2 2.Ba1! - 3.Nf6#
    1... Nxb3 2.Re1! - 3.Be6# (2... g4 3.Nxf4#)

    Вот оно какое счастье!
  13. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я решил тоже. И мне есть что добавить!
    1... Nd2 2.Ba1! - 3.Nf6#. На 2...Ne4 - 3.Be6#
    1... Nxb3 2.Re1! - 3.Be6#. На 2...Nd4 - 3.Nf6#

    То есть: черные кони, защищаясь от тематических матов, отнимают поле у короля, из-за чего тематические маты всё же проходят, но с переменой!

    И счастье становится полным!
  14. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Задачу Ллойда, зная подсказку ("ловля слона"), решить нетрудно. Но я долго "тормозил", купившись на красивый мат превращенным конем в иллюзорной игре 1...h6 2.Ng6+ Kh7 3.f8N#!

    А вообще, Ллойд - Пушкин шахматной поэзии. Сочетание блеска и отточенности!

    Что до задачи Н.Великого (это - не я!! :D:D), то всё бы ничего, если бы не ужасное вступление 1.Rb3
  15. Gr.Gen Геннадий Шинкаренко

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2006
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Решить задачу полностью - ВСЮ - значит раскрыть ВЕСЬ замысел автора, указать ВСЕ идейные варианты, над которыми автор думал, отлаживал, ночью не спал (это правда). К тому же весьма желательно прокомментировать тактическое содержание, форму, недостатки...
    Krey решил где-то процентов на 80, указал пробную и действительную игру, но ошибся назвав критические хода антикритическими .
    Невеликий дополнил процентов на 10, это хорошо - если бы в задаче этих дополнительных вариантов не было, то судья исключил бы её из турнира. В этих вариантах проходит заданная судьёй тема. Кто назовёт тему? Это одна из трёх логической группы.
    Но и это не всё, есть ещё одна фаза, нетематическая, но входяшая в содержание. Кто укажет?

    А вот ещё одна моя задача, более сложная, попробуйте её вывернуть наизнанку:
    ЮК "Вайсауэр-80", 2001 р.
    2-й почесний відгук

  16. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Крей не ошибся - в задаче именно антикритические ходы, т.е. те, которые препятствуют последующему перекрытию.
    Критический ход, например в индийской теме, делается с целью последующего перекрытия.
    Я бы добавил, что реализована тема псевдо-леГрандов. Правда, в таком виде она часто встречалась в двухходовках.
  17. Gr.Gen Геннадий Шинкаренко

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2006
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насчёт антикритических ходов, извиняюсь, поспешишь - форумчан насмешишь...
    Тему псевдо-леГрандов судья не задавал, а дал исключительно трёхходовую тему!
  18. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здесь, на гостевой КС, вряд ли кто-нибудь разбирается в тонкостях римской да и других тем логической школы. Лучше Вам самому рассказать поподробнее.
  19. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    vasa разбирается уже :) крупный стал специалист...
  20. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Боюсь, "вывернуть наизнанку" не по моей части. Но решить - кажется, решил.

    (Вижу что-то вроде коневого "маятника", вижу "саморасчищение" пятой горизонтали в "почти симметричных" вариантах, а как это называется правильно, не имею представления.)

    Итак: 1.Nc8. Угроза: 2.B:d6+ K:f5 3.Ne7#
    2...K:d5 3.c7#;
    1...K:d5 2.Ne7+ Ke5 3.Ra5#;
    1...K:f5 2.Ne7+ Ke5 3.Qg5#;

    1...ed 2.Qg5! (3.B:d6#) d4 3.Ra5#;
    1...ef 2.Ra5! (3.B:d6#) f4 3.Qg5#.

    (Один из матов первой пары вариантов сохраняется и во второй паре вариантов, а другой становится вторым ходом.)

    Дополнительно:
    1...Ng6 2.B:d6+ K:f5 3.g4#
  21. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот такой он - критический ход - даже Рыбка не видит:
    Г.Майер, 1903
  22. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    решил в полсекунды :) наверное я круче рыбки...
    Решение
  23. Gr.Gen Геннадий Шинкаренко

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2006
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Рыбка без Налимова - вообще немощь. У меня был случай: остался я со слоном против ладьи и коня, и в этой пятифигурке (уч.поз. для начинающих), знаменитая Рыба (на четырёхъядерном проце 64 бит) все 50 ходов тупила, гоняла...
  24. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здесь, на форуме, есть шахматные программисты. Один их них - NS, автор Анечки - рьяный приверженец тезиса, что базы данных окончаний дают прибавку к силе программы не более 10-20 пунктов ЭЛО. Насколько знаю, впервые так высказался сам Райлих, отец Рыбки.
    Т.е. считается, что для компа ЭБ (эндшпильные базы) не слишком и нужны. Прекрасно играет и без них.
    Моя личная практика подсказывает, что ладья и конь против одинокого слона в исполнении Рыбки заканчивается быстрым летальным исходом ..

    Г.Тертон, 1856
  25. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    [b]Решение[/b]
  26. Gr.Gen Геннадий Шинкаренко

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2006
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Задача Г.Тертона - это классика, но видны недостатки: короткая угроза, лишние фигуры...
    За 5 мин. преобразовал, получилась миниатюра:

    Как вам такая версия?
    [—-]
    А что касается геометрии движений - есть у меня такая несложная задача:

  27. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У "пятиминутки" тоже есть недостаток - единственная защита от угрозы.
    А вторая - ничаво! :)
  28. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ф.Хили 1876
  29. Gr.Gen Геннадий Шинкаренко

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2006
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думал, какую вам задачу свою предложить, - вспомнил про недавний юбилей - прошло 10 лет как я опубликовал свою первую задачу, вот она:


    ...Проба пера...
  30. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ф.Хили 1876
    [b]Решение[/b]
  31. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ...Проба пера...[b]Решение[/b]
    Для пробы пера - ничаво! :)
  32. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А если 1...Bh8?
  33. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн

    а я вот не помню, показывал я эту позицию или нет. В ней ничего нового нет, у Руденко можно для этой задачи предшественников пачками выбирать :) Попробуйте осилить.
    а в задаче Хили надо попробовать походить так
  34. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То влип!
    Пропустить ферзя!

    Обидно, досадно, но так мне и надо!
  35. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Попробовал[b]так[/b]

Поделиться этой страницей