ничьи.как с ними бороться?

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Step, 8 авг 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Step Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.08.2008
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Проблема ничьих есть, и она довольно серьезная. Потому что шахматы развиваются и на этом пути есть негативные явления. "Ведущие" люди вышли в лидеры в предпоследнем туре и в последнем туре сразу соглашаются на ничью без игры. Вот тут мое предложение очень пригодилось бы. Будьте добры, разыграйте оставшиеся пол-очка в "Армагедоне". Белым "0" в случае ничьей, а черным заслуженно здоровые пол-очка. Введите такую систему, и болельщиков вырастет вдвое-втрое больше. Каждый турнир будет до последнего тура сохранять интригу. Букмекеры начнут делать ставки на многие партии. Шахматы очень перспективный вид спорта в этом плане.
  2. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Step, это Ваше личное IMHO. По мне так все неверно.
    "Проблема ничьих есть, и она довольно серьезная."
    - Я не вижу. Мегабаза настолько велика, что интересных партий мне хватает. Причем ничейных тоже. Всю Мегабазу десять Каспаровых не будут успевать смотреть.
    "Потому что шахматы развиваются и на этом пути есть негативные явления."
    - Никуда они не развиваются. - Дохнут они. В парке на скамеечке конечно вряд ли умрут.
    ""Ведущие" люди вышли в лидеры в предпоследнем туре и в последнем туре сразу соглашаются на ничью без игры."
    - Это нормально. Еще раз Ларсена процитировать? А ведь он из лучших.
    И боюсь, что ситуация описанная Вами - из швейцарки. На любительском уровне борьба с ничьими - это из серии лекарство хуже болезни.
    "Вот тут мое предложение очень пригодилось бы. Будьте добры, разыграйте оставшиеся пол-очка в "Армагедоне". Белым "0" в случае ничей, а черным заслуженно здоровые пол-очка."
    - Не смешите меня - заслуженные? Чем интересно?
    Может вообще кстати нокауты проводить - по одной партии в Армагеддон? Зачем нам эта классика? Супер турнир будет :)
    "Введите такую систему, и болельщиков вырастет вдвое-втрое больше."
    - Конечно, мемориал Таля по блицу и Вечерка интереснее :)
  3. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Количество болельщиков соответствует количеству людей, разбирающихся в шахматах. Ничьи здесь не при чем.

    Step хочет отобрать корку хлеба у нищего. На отборе к суперфиналу России в последнем туре все, кто мог претендовать на последние призовые места, выиграли. Это говорит о том, что они поделятся своим скромным заработком с коллегами. Представляете, какой поток сливов вызовет система Stepa?

    Кто вам мешает делать ставку на исход матча в Бонне или Суперфинала России. Если вы хотите поставить на исход поединка Ластин-Кокарев, то, боюсь, такой возможности у вас не будет никогда.

    Шахматы еще далеко не достигли низшей точки падения. Все слагаемые упадка в силе: 1. Упадок печатной прессы. 2. Компьютеры и компьютерные игры. 3. Шахматы - олимпийский изгой.

    Подробнее.
    1. Что является оправданием существования шахмат, конечным результатом шахматной деятельности? Хорошо прокомментированная красивая шахматная партия. Если такая партия напечатана в книге, выгоду получает автор книги, но это никак не поддерживает сыгравших шахматистов. Раньше, в начале 20 века партии печатались в прессе, в крупнейших изданиях. Газеты платили большие деньги за право печатать партии турнира. Регулярные (не приуроченные к юбилею столичного шахматного клуба) турниры проводили курорты, желая увеличить частоту своего упоминания в газетах. Теперь газеты никто не читает, печатная журналистика дышит на ладан, партии в газетах тоже не печатаются.
    2. Люди выбирают в качестве увлечения шахматы в силу определенного психологического склада. Раньше для этих людей шахматы были практически безальтернативным увлечением. Теперь - есть масса компьютерных игр на любой вкус. Также удар наносит и то, что компьютеры играют в практические шахматы лучше человека. В свете этого разборки о том, кто чемепион выглядят особенно смешно. Карпов - последний чемипион, потому что он - последний докомпьютерный чемпион.
    3. Ведущая мировая спортивная организация не признает и никогда не признает шахматы спортом. В свете этого разговоры о том, что шахматы - спорт и попытки педалировать спортивные аспекты шахмат выглядят особенно жалко и нелепо.
  4. kaissa Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.11.2007
    Сообщения:
    1.157
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    и все таки надо пробовать 3 очка за победу и 1 очко за ничью...
  5. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Marignon +1
    Насчет только "кто чемпион" не согласен - но это отдельная тема.
    Ну хоть кто-нибудь мне объяснит зачем, кроме липовой и гипотетической результативности?
    "Мыши пробовали, мучались, кололись, но кактусы жрали" ©
  6. Foxi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2007
    Сообщения:
    417
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Шахматы - спорт. Это аксиома. Спорить не собираюсь.
  7. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Шахматы покатились под гору, когда игроков, думающих, что это - спорт, стало много.
  8. TopicStarter Overlay

    Step Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.08.2008
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Жизнь не стоит на месте. В том числе и шахматная. Попытки решить проблему коротких ничьих или уклонение от борьбы в шахматах ведутся уже давно, но пока безуспешно. Это мое мнение. Софийские правила тоже не эффективны. Вот мой вариант ("армагедон") решения этой проблемы, на мой взгляд, очень перспективный.
    1. Пол-очка придется зарабатывать. На "халяву" пол-очка уже не получишь. И мастером не станешь на "халяву". В слабых выиграл, в мастеров купил ничьи и ты - мастер. Станет больше настоящих мастеров. Например, стали аттестовать нотариусов по настоящему и 70% нотариусов не могут сдать экзамены.
    2. Меньше станет договорных игр. Потому что короткая или не короткая ничья - это по сути договорная игра. В футболе за договорные игры дисквалифицируют.
    3. Материальное обеспечение шахматистов вырастет. Не государство, а частный бизнесс станет вкладывать в шахматные соревнования больше денег. Ведь шахматы родственны настоящему бизнессу.
  9. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Интересная мысль :cool:
  10. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А как же Каспаров середины-конца восьмидесятых? Тоже вполне "гуманистические" (хе-хе) шахматы показывал.
  11. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    С чего это вдруг?
  12. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ничьи в шахматах это элемент игры. Поскольку при правильной игре обоих сторон скорее всего партия должна закончится вничью, то мы получаем, что сами серьезные шахматы выйдут на второй план, а не первом месте будет играть умение армагеддон. Т. е. научился играть армагеддон (рубить флаг)—-стал мастером. Ну а ничьи в основное время можно либо купить, либо научится сушить :) Во-вторых, в армагеддоне белым имеет смысл сушить игру, ставить ничейную стойку (ладейное окончание, например) и рубить флаг. Меня, например, такие нововведения абсолютно не привлекают.

    И вообще, я сейчас не вижу большой проблемы в расписных ничьих. Достаточный процент партий играется результативно. Взять мемориал Таля. 18 результативных партий из 27. Имхо, нормальное соотношение.
    DenBol нравится это.
  13. TopicStarter Overlay

    Step Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.08.2008
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Рубить флаг, это еще не мастер. Хотя и такие талантливые одиночки найдутся. Но в общем, по моему, это нововведение "армагедон" самое правильное в решении этой проблемы. Я много лет анализировал эту проблему и пришел к такому выводу. Если сильный не смог выиграть у слабого, значит сильный должен довольствоваться пол-очками, которые тоже еще надо заработать. А слабый, если проиграет - ему что до этого. Ты сильный, ты и выигрывай. Если ты по настоящему сильный. Все по-честному.
    А расписные ничьи - это ездить на телегах, когда мимо все давно уже ездят на машинах.
  14. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    А просто Каспаров, устроив матч с Шортом, себя делегитимизировал. Все, что он после этого делал, было юридически ничтожным. Поэтому последний чемпион - Карпов, а последний матч за корону - с Анандом в Лозанне. Если быть совсем уж пуристом, то с Камским в Элисте, потому что у Ананда Карпов выиграл в быстрые, а это, конечно, совсем не то...
    Все, кто считает, что шахматы не деградируют, подумайте: какие матчи за корону по качеству игры превзошли Каспаров-Карпов в 1990 году? Да ни один. Во всех последующих матчах большая часть проигранных партий была погублена грубыми зевками, и было невероятное количество (до 50%) малосодержательных ничьих.
  15. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Marignon будте внимательны: Карпов 12-й чемпион мира, Каспаров 13-й. Корону у Карпова он отобрал в 1985 году в докомпъютерную эру, даже по вашей версии, согласно которой после 1993 года Карпов вернул себе корону ( в действительности произошёл раскол шахматного мира, и однозначно те события нельзя оценивать) , Каспаров всё равно будет последним, так как он 13-й, и идёт после Карпова.
  16. kaissa Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.11.2007
    Сообщения:
    1.157
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    =kaissa написал:
    и все таки надо пробовать 3 очка за победу и 1 очко за ничью...==

    Vladimirovich =

    ==Ну хоть кто-нибудь мне объяснит зачем, кроме липовой и гипотетической результативности?==

    а вы почитайте хоть название темы в которую пишете...)
  17. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    А Вы почитайте, что я написал - липовой и гипотетической.
  18. Foxi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2007
    Сообщения:
    417
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Столько времени потрачено зря! :lol:
  19. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Контроль другой... Каспаров-Карпов играли три партии в неделю + тайм-ауты. Ну а так во всех последующих матчах качество игры тоже было высокое.
  20. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    + откладывание было
  21. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Ничего подобного представьте себе: в 1962 началась ядерная война, ядерная зима, цивилизация погибла. Кто бы считался последним ЧМ по шахматам? Очевидно, Ботвинник.
    Каспаров развязал ядерную войну со всеобщим уничтожением локально в шахматах.

    Это как это "а так"? Укажите, по вашему мнению, в каком матче с 1990 года качество и партий (Кранник и Леко кроме 6 партии грубо не ошибались, но в матче всего-то было может пять полноценных партий) и борьбы (ясно, что Каспаров Шорта разорвал как щенка) было выше чем в лионском?

    Каспаров Крамнику сливал в основное время, Топалов мат зевал в основное, даже Ананд загубил две отличные партии до 40 хода. Доигрывания здесь непричем.
  22. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    В вашем примере последним чемпионом считался бы Таль. Почему, я уже объяснил... Порядковый номер в истории шахмат важнее конкретного временного промежутка. Если вести нумерацию как вы то, Алехин будет 4-м и 6-м чемпионом мира, Ботвинник будет 7-м, 9-м, и 11-м чемпионом мира, ну и т. д. ;) :)
  23. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Хорошо. Карпов - последний действующий чемпион мира.

    Хотя...
    - Откуда Вы это взяли? Где-нибудь это написано?
  24. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
  25. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Нумерация чемпионов мира написана... как бы это сказать... да ГДЕ УГОДНО. Берите любой источник: Таль всегда будет после Ботвинника а Каспаров после Карпова, никак не наоборот.
    Ваш взгляд на события 1993 года я не разделяю, но это уже другой вопрос.
  26. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Для всех важно, кто в опредеденный момент времени (например, сегодня) является ДЕЙСТВУЮЩИМ чемпионом, а не ПОРЯДКОВЫМ (или как Вы там назовете). И ПОСЛЕДНИМ чемпионом является именно ДЕЙСТВУЮЩИЙ на определенный терминальный момент времени.
    Нумерация - да, написана где угодно, а вот Ваши выводы абсурдны.
  27. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Какие выводы абсурдны ? Что Ботвинник был 6-м чемпионом мира, а не 11-м как вы хотите?
    Какие ещё временные промежутки?Никого не интересует, кто был чемпионом 29 октября 1931 года. Важно, лишь кто вообще был чемпионом. И после кого.Алехин - 4-й чемпион мира по шахматам. ЧЕМПИОН и всё, без всяких там временных промежутков - и когда он там прерывал своё чемпионство это дело десятое.
    Если Крамник порвёт Ананда он всё равно будет его предшественником на шахматном троне.Неужели непонятно ?
    P.S.
    Человек считающий, что Карпов с Фишером до сих пор чемпионы мира, должен избегать эпитетов вроде "абсурдные" :) Будте терпимее и быть может, и вашу точку зрения не объявят лженаучной, неправильной и попросту глупой. ;)
  28. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Это я так хочу? Я ни разу не упоминал ни про какие номера чемпионов. Это вы про них все сами с собой толкуете.

    То есть, вы считаете, что история шахмат никого не интересует? Ваш пример с Алехиным выглядит по меньшей мерой странно. Вы что, не признаете, что в 1936 году чемпионом был Эйве, а Алехин экс-чемпионом, а в 1938, наоборот, чемпионом был Алехин, а экс-чемпионом Эйве. Если у вам по этому поводу есть сомнения, можете обратиться к публикациям той поры. Тогда путаницы в голове ни у кого не было.

    Что значит "все равно"? И что тут может быть непонятного? Чемпион - тот, кто выиграл матч у предыдущего чемпиона. Матч должен быть легитимным с точки зрения шахматной ощественности, которую представляет всемирная шахматная организация. Вот если Ананд обыграет Крамника, тогда Ананд и станет преемником Крамника.

    Вы очень невнимательны. Фишер уже не является чемпионом мира, потому что он уже умер. Или Вы об этом не знали?
    Карпов является чемпионом мира, потому что никто так и не сумел отнять у него это звание за доской. В 1996 году он победил Камского, а в 1998 Ананда.
  29. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    ВВ, уразумейте, что никого не интересует ваш список чемпионов: первый, второй, тем более, что какой у списка конец, и кто в нем номер 14, очень спорно. Важно чемпионство именно хронологическое.
    На сегодня у нас есть два чемпиона - Карпов и Крамник и два экс-чемпиона - Борис Спасский и Василий Смыслов.
    А в связи с Вашим непониманием мне стало интересно, какое у Вас образование? А то, может быть, я требую слишком много...
  30. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Интересно, сколько человек из названной четвёрки согласится с этим утверждением :)
  31. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Также интересно, сколько человек не из этой четверки согласится с этим утверждением :)

    ( Вроде ушли на Кухню с этой темой , опять вернулись :) )
  32. Unrated Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    может быть на базе своего прекрасного образования посоветуете им сыграть матч-турнир?!
  33. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Ладно, Marignon все уже "уразумели", что Карпов чемпион мира, абсолютный и непререкаемый на времена вечные, Земля квадратная, а Палестина - сверхдержава. Вы главное не нервничайте, не нервничайте так...
    Следите за ближайшими матчами Смыслова с Карповым за шахматную корону,за победой Спасского в претендентском цикле 2010 года, и главное - обратитесь к доктору, пока ещё не поздно :lol:
  34. Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2007
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Карпов чемпион!

    Насчет увядания шахматной аналитики в газетах - так дело в том, что и газеты отступают, вся печатная пресса уступит рано или поздно Инету. Журналисты-газетники в США скоро станут умирающей профессией, где-то уже читал об этом.
    И вот даже по себе буду судить - я газету не покупал и не читал уже хз сколько лет. Просто не нужно. У меня и дома, и на работе есть Инет. Там и футбольный новости, и онлайны Креста и наш форум.

    Насчет компьютерных игр - ИМХО шахматам они не конкуренция, по крайней мере не прямая. Шахматы - это шахматы. Тут ничего иного не скажешь.

    **Сам вот только из Дума 3 вышел)). Че-то не могу понять, что там дальше делать. Нужен код для открытия двери шлюза монорельса, а у меня этого кода нет((.
  35. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лучше Виктор Львович им даст сеанс. :)

Поделиться этой страницей