ничьи.как с ними бороться?

evgeny
давай не будем разводить холиворы, ладно? Тем более офтопные.
А то начну выкладывать партии тридцалетней давности, которые докажут обратное.

Тьфу, нашел уже в почте.

Все больше убеждаюсь в своей правоте. ничьи не брать в зачет. или оставшиеся пол-очка разыгрывать в "армагедоне". Тогда некоторые "ведущие" будут там, где им и положено быть, а шахматы превратятся в настоящий вид спорта, каким они и были всегда. В матчах ничьи же никто не считает, почему же в турнирах они должны учитываться?
Давай реформу в шахматы. Пусть будет больше пользы от них.
Пусть больше молодых увлекаются шахматами, как когда-то наше поколение увлекалось ими.

Но ведь вашему, так сказать дедовскому поколению не мешали увлекаться шахматами огромное количество ничьих в том числе и коротких-расписных в тогдашних турнирах? Вспомним, например, турниры с участием А.Карпова, который делал так много ничьих, что специально под него было создано правило о неснижении рейтинга у победителя турнира? Чем же нынешние хуже?

bye

Это когда же шахматы были "более спортивными" чем сейчас? При Андерсене что ли ?

А уж как зрелищно это будет! Евроспорт с DSF сразу же сбегутся, но через толпу операторов других телеканалов уже не пробьются!

Кстати сказать, именно к превращению шахмат в "Чапаева" сводятся все попытки изменения шахматных правил, как реализованные в последнее время (например, в области контроля времени), так и предлагаемые (например, по борьбе с ничьими). :mad:

"А уж как зрелищно это будет! Евроспорт с DSF сразу же сбегутся, но через толпу операторов других телеканалов уже не пробьются!"
да, это будет очень зрелищно. Как вокруг интересной партии собирается очень много болельщиков, а "ничейщиков" не только люди обходят стороной.
для настояших шахматистов это очень серьезный вопрос, чтобы с него смеятся.
а смеятся можно с чего угодно, как в пословице:"покажи ........"
смеется тот, кто смеется последний.

Шахматы- это война! А на войне армии могут побояться и "хором" отступить! Но суть не в этом.
Допустим игроки досражались до голых королей. Им что, тоже разыгрывать армагедон- ведь это бред- на доске доказанно равенство сил! Тоже самое и с вечным шахом. Какая разница на 60-ом ходу он объявлен или на 10-ом?!
А репортёры на классические шахматы не сбегуться и без ничьих- скучно им. Сидят два человека- медленно двигают фигуры.
Будущее за быстрыми и блицем. Где фигуры летают, соперники двигаются молнией. Там и ничьи не испортят ничего. Как и в классике их отмена ничего не даст.

Полностью согласен, что будущее за быстрыми шахматами. А с договорняками все же придется что-то решать. Ведь соглашений на ничью без игры навалом везде. Вот я и предлагаю "армагедончиком" (6 мин. на 5 мин.) окончательно расписать такую "приятную" ничеечку. Пол-очка только черным, если успеют все разменять.
Эти расписные ничьи напоминают мне очки тех шахматистов, которые они получают, прибегая к помощи шахматных программ. Онанизм. Что тут еще скажешь.

Да, все правильно, хорошо, зрелищно, и быстрые, и блиц, и армагеддон, за ними будущее, но только одна загвоздка - это не шахматы. Так же как, например, мини-футбол - это не футбол. А речь идет о том, чтобы повысить привлекательность шахмат, не превращая их (в том числе в запале борьбы с ничьими) в другую игру.

Немного разовью аналогию с футболом. Когда в футболе, для повышения зрелищности, запретили передачи вратарю (точнее, прием их руками) или ввели правило "пассивного офсайда"- суть игры от этого не изменилась. Но никто в здравом уме и твердой памяти не требует увеличения в два раза размеров ворот или сокращения в два раза размеров поля или продолжительности игры.

Шахматы-игра с конкретными формой и содержанием. Повысить ихнюю привлекательность можно конкретными предложениями.
А лозунгами и заклинаниями что можно повысить? Трёп?

Золотые слова! А ФИДЕ уже ухитрилась выхолостить содержание шахмат, в значительной мере уничтожив такую стадию игры как эндшпиль.

Конкретные предложения насчет борьбы с ничьими? Уже предлагалось. Все годится (на усмотрение организаторов турниров), в определенных рамках, но... не в официальных чемпионатах.

Уважаемые господа, наподобие г-на Степ, в своем благом разоблачительном гневе забывают об одной простой вещи, - помимо того, что шахматы это великое искусство, это еще и довольно тяжелая работа, порой единственное средство к существованию многих шахматистов, и что немаловажно, членов их семей.

Поэтому, если в последнем (или последнеих 2х) турах, да впрочем и в любом другом туре, я посчитаю, а соперник со мной согласится (или наоборот), что ничья выгодна, мы ее сделаем. Причем в зависимости от правил соревнования либо цинично все поменяв либо устроив концерт по заявкам телезрителей. Острейших схем с заранее известным вечным шавлом великое множество. Да можно просто играть, якобы думать, выйти в равный эндшпиль и согласиться.

Я все понимаю, Вы с точки зрения зрителя, болельщика тысячу раз правы, но мне мои интересы гораздо важнее чьих бы то ни было еще, поэтому и приоритеты очевидны. Вы не забывайте, что сыграв безоглядно на выигрыш, шахматист порой теряет гарантированный приз, за которым собственно на оупены и едут. Боюсь, что Вы не вправе судить, как следует тому или иному шахматисту поступать. Я же вам не указываю как правильно делать Вашу работу, поскольку не компетентен.. Поэтому и Вы будьте так добры снизить градус выступлений.

Тоже самое, с некоторыми оговорками, касается и шахматистов высшего эшелона. Я совершенно не понимаю, какое кто имеет право великим (без преувеличения) шахматистам Ананду и Иванчуку (к примеру) указывать - как быстро им сделать ничью....

Глядя на все эти обсуждения проблем зрелищности, мне неожиданно пришла в голову необычная мысль, по-моему, тут такой ещё не высказывали.
Может, вместо этих дурных контролей, армагеддонов, убыстрений, софийских правил, и прочей борьбы за зрелищность, сделать так: соперники втайне играют нормальные партии друг с другом, в нормальные классические шахматы; они учитываются для спортивных результатов и смотрятся лишь ценителями.
А потом, на следующий день, например, после нормальной партии - уже театрально поставленную партию специально для широкой публики и телевидения, на полчаса - под трансляцию, с криками, армагеддонами, шапками-ушанками и санта-клаусами, подтанцовками, кабаре, чапаевыми, блицами, и прочей бутафорией. Результаты можно подгонять под те, которые получились в "нормальных" партиях, вряд ли при такой феерии на ничьи будут обижаться.
По-моему - прекрасная альтернатива. Шахматы остаются шахматами, а не неудачным гибридом того и другого, а спортсменам лишь немного придётся побыть актёрами в дополнительные дни. С благами и повышением призов, которые, несомненно, придут в шахматы после таких новшеств, им не в тягость будет и поработать на публику немного...

Предлагаю модераторам закрыть тему. Читать этот бред уже надоело...
Все все поняли. Никто никому ничего не докажет...

Тема предложена не для трепа.
Неужели сейчас в Бильбао просто так апробировали 3-х очковую систему под такие бабки?
Закрыть можно злободневную тему. И вернуться к излюбленным:"Куда уехал цирк?" или "Как пройти в библиотеку?" Страусиная позиция. Смешно.

А давайте открыто выясним - кого из нас эти ничьи так раздражают?)) Меня - нет. Кого - да - отпишитесь!

Лично я специально на ничью никогда не играл, я просто делаю на мой взгляд сильнейшие в конкретной позиции ходы, порой даже не совсем осознавая, к чему они приведут.

Manowar
Давайте все же не будем так категорично заявлять, как играть другим. Они играют - это их дело, их работа. И они имеют полное право играть так, как посчитают нужным.

Мне зрителю ТВ тоже много чего не нравится-например реклама.И что с того?...

А чем, для начала, зритель уважает подключенного к интернет-доске игрока?Он что заплатил деньги за просмотр?И во вторых,а что собственно будет игрокам от виртуального зрителя,даже если они всё таки все партии будут работать на износ по 100 ходов?Как-то странно получается.Деньги не платим,а музыку заказывать пытаемся.думается, и обсуждать это в первую очередь должны игроки и организаторы,а не зрители.

ну там и куб апробировали под бабки такие.что ж теперь всем в кубе сидеть?

В общем-то, в любом виде спорта ничего не решающие поединки обещают скучнейшее зрелище. Это, конечно, не то же самое, что короткие ничьи в третьем туре, но идея всё же общая - если участники не хотят играть, то они не будут играть.

И если в командных видах спорта можно выставить резервный состав и тот будет пахать из всех сил, дабы в следующий раз попасть в основу, то в индивидуальных всё немного сложнее. Разве что нокаут мог бы немного поправить положение дел... но там свои недостатки.

В общем, по мне все эти софийские правила - это война с призраком... Нельзя запретить делать ничьи, но можно стимулировать стремление к победе.

Почти полностью согласен с постом Allein'a.

Просто мне кажется, что шахматисты экстракласса, которые постоянно получают приглашения на супертурниры имеют некоторую ответственность перед игрой.

Именно за их партиями будут в первую очередь следить зрители, именно эти партии будут изучать молодые шахматисты.
Но это лишь моральная ответственность - шахматист должен иметь право соглашаться, когда он посчитает это нужным
Антиничейные правила, на самом деле, являются насилием над игроками.

Винить стоит не шахматистов, а организаторов.
Они продолжают ругать "ничейщиков", но таки продолжают их приглашать на следующие турниры.
Если супергроссмейстер Х будет знать, что пара-тройка бесцветных ничьих будет стоит ему всех приглашений на следующий год, то он ого-го как заиграет

Проблем с заменой не будет: количество игроков экстра-класса постоянно повышается.
Есть очень много шахматистов с рейтингом ~2700, у которых нет приглашений.
Мне кажется, они захотят показать, чего они стоят.

Совершенно справедливое замечание.

Если шахматист имеет за спиной мощное прикрытие в виде спонсора, который катает его по миру и платит еще за это деньги, либо его гала-выступление, сеанс или еще что-то подобное хорошо оплачены, то разумеется отбывать номер он не будет дабы удовлетворить работодателя и не потерять возможные в будущем гонорары...

Когда же какой-нибудь дядя Step либо г-н Manowar протестуют против чего-либо, хотелось бы услышать, а на каком собственно основании оные товарищи это делают. "Не нравятся ничьи" - это не основание, это субъективная оценка, которая никого кроме высказавшего ее не интересует.... мне вот например, не нравится ну скажем попса, так что мне теперь, встать на броневик и орать об этом на каждом шагу?

Вот если устроители софийского турнира платят приличный кэш и требуют катать для королей, то это более чем справедливо, это их деньги и их право ставить такие условия. Хотя, кстати, это ну никак не может помешать спектаклю, если нужно.

Вспоминаются круговые чемпионаты СССР с 16-22 (максимум был 23, по-моему) участниками, а также турниры конца ХIХ-начала ХХ века.
Нью-Йорк 1889 и Вена 1898 чего стоят!

Шахматисты играют, как хотят. Для кого играл Фишер? Для себя! Почему другие должны играть для вас?

Сам вопрос, а точнее упорство, с каким некоторые высказывают свои точки зрения удивляет. Одно дело требовать от депутатов, чтоб они работали - но они же все-таки "слуги народа" и работают на людей (теоретически должны), которые их выбрали и которые платят налоги. А шахматисты тут причем?

+1

А чё только мне эти ничьи не нравятся?
Мы, к примеру, болельщики пришли посмотреть игру,
а вы в раздевалке договорились на ничью.
игры не будет. как это называется, ребята?
Вы игроки, или кто? я рассуждаю, как все
нормальные люди. Если Вы пришли играть, так играйте.
А если не хотите играть, зачем приходить,
п....довать на край света, чтобы делать короткие ничьи?
не укладывается в голове. какой смысл в таких ничьих.
если нет смысла, зачем играть? ответьте мне?
если согласны на ничью, разыграйте в блиц "армагедон" эти пол-очка и расходитесь.
по-моему, очень хороший способ избавиться от договорных ничьих.

Прямо ярая пропаганда "армагедона" какая-то.

А какое смысл... хм... ехать на край света, чтобы рызгрывать очки в "армагедон"? И какой смысл на это смотреть? Не укладывается в голове.