ничьи.как с ними бороться?

Потому что там (в блице) живая игра, с ошибками и драматизмом. А это лучше, чем мертвая ничья. И будущее за быстрыми шахматами, которые ничем не отличаются и не будут отличаться от классических. Следующее поколение нам всем очень скоро это докажет. Потому что шахматы не такая уж и сложная игра. Пример: машина уже давно переплюнула человека. Хотя 20 лет назад даже заикаться об этом не смели.
Как же. "Короли" шахмат были против этого, против быстрых шахмат, против всего прогрессивного. не короли, а самодуры.
Таких "королей" люди всегда не любили.

кстати только сейчас до меня дошло - что название темы неплохо бы поправить.
так например=

ничьи без борьбы (а также расписные и договорные ) и как с ними бороться...

а с ничьими которые получились естественным и закономерным путем зачем бороться ??...

Договорная ничья есть продукт взаимного согласия. Выгодна обоим. Когда договорная ничья будет хуже поражения тогда таких ничьих и не будет. Как этого добиться? Да никак... пока не будет 100%-го критерия точного определения что такое договорная ничья. А ежели бы такой критерий нашёлся то за договорную ничью бить рублем надо. Ведь практически все договорняки то как раз и преследуют цель не упустить бабла.

Полностью с Вами согласен. Но процент боевых ничьих ничтожно мал по
сравнению с договорняками. Например, сидят и ждут, как закончатся другие
партии, чтоб в случае чего выгодно разделить очки в последнем туре.
В советское время за такое обоим присудили бы поражение а затем последовала бы ихняя дисквалификация. А сейчас буйно расцветает дебилизм.
И где? В шахматах.
Никогда бы не подумал, что такое может быть.

За толерантность спасибо. Но ведущих мало, они хоть как-то престиж поддерживают. Но шахматы неизмеримо разрослись в наше время. И на среднем уровне поголовно процветает договорняк. Это неоспоримый факт.

А еще неплохее определится кому это надо.

1 Шахматистам?
Нет, потому что это сокращает возможности для маневрирования (хочу играю, хочу договариваюсь ...

2. Болельщикам - да, но они ничего не могут кроме как "голосовать ногами"

3. ФИДЕ - пожалуй только на самом высоком уровне, потому что шахматные турниры - это товар который они продают.
Ясно что всякое отклонение от зрелищности - понижает цену турниров, и рекламодатель уже закладывает в цену тот факт, что в последних турах велик процент "пустышек" то есть матчей с заранее предсказуемыми результатами

4. Ну а в ФИДЕ сидят (как и везде) "мы сами умные люди" так что вроде и обсуждать нечего. Во всяком случае все эти эмпирические поделки типа 3 очка за победу легко может предложить любой чиновник ...

Значит так, поясняю для всех, кто сюда заходит.
Шахматы всегда играли, играют и будут играть для болельщиков, а не для себя.
Не было бы тогда такой игры, если бы играли для себя.
Государственные деньги на проведение шахматных соревнований идут в виде налогов
с шахматных болельщиков. Не с потолка берутся, а с налогов, которые мы, болельщики, "вам - хочу играю, хочу не играю" платим. Так играйте в шахматы.
За что мы вам деньги платим?
А частный бизнесс потому сюда деньги не вкладывает, в этот очень перспективный проект, потому что здесь нет соревнования умов, а есть сплошной договорняк.
Вот за что идет спор и дискуссия.
А боевые ничьи останутся для истории, и за них тоже призы неплохие можно давать.

Да, но далеко не весь футбол, например, показывают по таким каналам.

Может тоже в грядущем Вейке бесплатно транслировать только партии типа Мовсесьян-Смитс?


+1 к тем, кому абсолютно пофиг на нынешние ничьи, тем более, что коротких у топов стало намного меньше, чем раньше.
И так столько партий и турниров, что не успеваешь следить за всем...

Интересно, сколько на одного человека - болельщика или не-болельщика (напр., господина Степа) - приходится в год "государственных денег на проведение шахматных соревнований"? Даже в России, наверно, до одного рубля не дотянет. Вот столько, г-н Степ, вы шахматистам "платите". Так что уж лучше помолчите.

В Польше такие же демагоги, успешно уничтожавшие варшавскую "Полонию", возмущались, что ее спонсировал оператор мобильной связи "Plus GSM": "Как? С наших звонков?". Правда, в Польше вообще хамские нападки на шахматистов - обычное дело, а в России, стране с огромными шахматными традициями и культурой, они, казалось бы, невозможны...

Миш, а ведь по сути дела (с точки зрения чистоты процедуры) они правы. Что такое спонсирование Газпромом гольфа - это ведь чистой воды морской прибой - откаты, накаты, откаты, накаты и т.д.

А вот по другой сути дела (развитие шахмат как важного элемента культуры) конечно это бардак. Это четко должен делать минкульт или кто там у вас в Польше есть, который просто финансирует шахматную элиту страны исходя из того что то чем они занимаются ПОЛЕЗНО и НЕОБХОДИМО польскому обществу ...

Так что я полностью на стороне польских демагогов - на 50%

А что, Плюс GSM - государственная компания?

Частично. Контрольного пакета государство, кажется, не имеет, но на выбор руководства влияет. Но дело не в этом. Доходы фирмы - миллиарды, абонентов - десятки миллионов. Какая сумма со счета конкретного абонента шла в год на поддержку шахмат? Пара грошей? И это повод для демагогии? Можно еще поспорить, что клиент на этом проигрывает. Все-таки рекламу фирма получает, а механизм действует так - чем больше клиентов, тем ниже цены. Но спорить не будем - суммы слишком смешные.

Об откатах в PLUS GSM мне ничего не известно. В Польше все же коррупции поменьше, да и что взять с шахматистов? А вот личные связи и политические соображения - да, имеют значение.

Chess2day опубликовал сегодня открытое письмо Бартека Мачеи к ФИДЕ. Предлагает Армагедон играть по 3 мин с инкрементом 1 или 2 сек и признать позицию Кр+К против Кр+К мёртво ничейной - после конфликта Сочко-Фойшор в Нальчике. На мой взгляд, тупик. Тогда м.б. гонять Кр+Л или что-то ещё, пока кто-то не отдаст концы. Блиц - не шахматы, и не стоит его "улучшать". Это всё равно что дыру в дебютном варианте на 25-м ходу пытаться улучшить на 24-м. Признать Кр+К против Кр+К ничьёй - ещё хуже. Предлагаю тогда признать плохого слона с крайней пешкой победой по причине подавляющего материального перевеса.

Как минимум, следует разрешить требовать ничью по правилу 50 ходов или троекратному повторению на основании электронной записи (в партиях с трансляцией).

а мне кажется, не стоит мудрить и просто играть 3-ю в быстрые с одинаковым контролем, и при ничьей - чёрные.

а можно даже и в быстрые не играть, играть 3-ю в классику, причём с тем же (порядковым) цветом. Тогда оба игрока изначально будут знать, к чему стремиться.

Но тогда условия будут совсем уж неравные . Это почти как сразу определять победителя по жребию.

Нет, все-таки без пар партий (быстрых, блиц и т.д.) не обойтись. А что делать - придется играть до позднего вечера. Справедливость и формальное равенство шансов важнее. :/

но Армагедон не даёт равенства и, кроме того, выпатрашивает обоих и особенно обеих (посмотрите, как двигались в Нальчике тай-брейщицы)

Так я же и говорю, что Армагеддон надо отменить!!!

О, пардон, из предыдущих постов это действительно не совсем ясно. Да, я против Армагеддона. Пусть играют пары до посинения.

в том-то и дело что до посинения... Добрая душа Любая партия на тай-брейке отнимает не меньше сил, чем классика. Может, это и справедливо внутри пары, но явно даёт преимущество тем, кто прошёл сразу

Да знаю . На собственном опыте. А что делать?

В теннисе тоже одни выигрывают в трех сетах, а другие - в пятом со счетом, скажем, 10:8 . Да еще там матчи порой прерываются из-за погоды, а потом возобновляются. У нас хоть такой проблемы нет .

Согласен - с какого-то момента можно играть в блиц до первой победы. Скажем после 1-1 (или 2-2) в блице. Тогда вытянутый жеребьевкой белый цвет даст лишь небольшой перевес.

Лучше до 2 побед, тогда никакого преимущества белого цвета не будет. Если это настоящий блиц, скажем, 3 мин. с 3-х сек. инкрементом, то перебой надолго не затянется.

Никто никогда не пойдет на увеличение количества партий.
Это дополнительная аренда, гонорары и еще куча других дополнительных
накладных расходов. Ничего страшного не произойдет от применения "Армагеддона".
Зато количество договорных, коротких и еще много других сплавленных ничьих
резко уменьшится. Что плохого в боевой, драматичной игре? Без ошибок нет шахматной игры. Все умение шахматиста направлено на то, чтобы вынудить противника ошибиться. Сторонников "исскуства ради исскуства" надо направлять
в шахматную композицию. А в спорте - другие законы.

Мне больше нравятся партии Стейница, Рубинштейна, Таля. Вот там ничьих без борьбы и в помине не было.

Под столом. Степ, у вас Мегабейз есть? Или Вы стереотипами живете?

Во времена Стейница, Рубинштейна о шахматах знали меньше, ошибок было больше. Кроме того состав турниров был неровный. Если провести сейчас турнир, в котором бы играл, допустим, Крамник, Леко, Дреев, Гуревич и остальные с рейтингом 2200 - 2500, то ничьих в нем также будет не много.

А у Таля очень много коротких ничьих.

Кстати, пример Таля (а также, например, матчей Карпов - Каспаров) показывает, что настоящих ценителей шахмат такие "издержки производства", как короткие ничьи, не отталкивают. Конечно, у тех, кто хотел бы, попивая пивко, изгаляться над дергающимися в "Армагеддоне" гроссмейстерами (ах, смешные человечки!), всегда будет другое мнение. Помню, несколько лет назад в "Евроспорте" в качестве эксперимента показывали серию репортажей с турнира по быстрым шахматам, больше всего влияния уделяя последней стадии партий. Зрелище было отвратительное. Больше этот эксперимент не повторяли.