Креационная теория vs. Теория эволюции

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 14 апр 2006.

  1. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.436
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Содержу себя в чистоте, Нестор
    Душевно и телесно
    И всем того же желаю
  2. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.311
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Насчет телесно не знаю, а с душевностью у вас явные проблемы.
    Химичка нравится это.
  3. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.436
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Определение душевности дайте, обсудим проблемы :D
    Нестор, вы мне напоминаете современную медицину, которая находит страшные болезни у клиента с целью их полечить
    Расслабьтесь, я не буду вашу заботу монетизировать
  4. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.346
    Симпатии:
    1.008
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Любители повторять фразу про Боинг учитывают все эти замечания . Более того , любые сомнения всегда трактуются в пользу абиогенеза . Условия всегда берутся самые благоприятные . Но все равно фраза про Боинг актуальна .

    Допустим , даже и сформировалась молекула нужной конфигурации , за счет того что мог существовать целый океан органики , и было множество попыток .
    Но далее произошло отделение этой молекулы от окружающей среды какой то протомембраной . А это не могло произойти со всем океаном , это произошло с относительно малым числом молекул , среди которых волшебным образом оказалась нужная .
    И это всего лишь начало длинного пути волшебных , с точки зрения теории вероятности, метаморфоз .

    Креационисты формулируют так для того , чтобы показать жульническую схему абиогенеза как есть , без мишуры в виде множества этапов .
    Ну давайте процесс сборки Боинга из мусора тоже разобьем хоть на миллион этапов .
    Нестор нравится это.
  5. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Зачем нам мембрана на весь океан? Липиды сами по себе могут образовывать пленки, могут разбиваться на пузырьки, особенно, если добавить к схеме какую-нибудь матрицу, типа кристалла.
    Жульничество - это рассчитывать вероятность прыжка на 100 метров, хотя в реальности было 100 шагов по метру.
    А давайте не Боинг рассматривать, а клетку. Каждая аналогия имеет предел применимости.
  6. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.346
    Симпатии:
    1.008
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Не одна на весь океан , а одна для каждой молекулы . Иначе теория вероятности возвращает абиогенез туда , откуда он попытался вылезти за счет целого океана попыток синтезировать нужный код .

    Чтобы клетка начала размножаться нам понадобится :
    Протомембрана , внутри которой находятся :
    - ПротоДНК
    - Минимальный набор клеточных протоорганелл , в достаточном количестве для функционирования клетки
    - Все должно быть правильно собрано
    - Все должно появиться одновременно
    - Все должно подходить друг к другу , хотя и образоваться независимо
    - ПротоДНК должна случайно содержать информацию о каждом компоненте , системе в целом , инструкции по самовоспроизводству
  7. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Мембрана для каждой молекулы? Вы что-то не то говорите...

    Уже писал, могла появится естественным путем.

    Что значит случайно? Эту инструкцию записали в ДНК молекулы РНК, чтобы воспроизвести себя же. Те, которые делали это плохо, не прошли естественный отбор.

    Каких, например?

    Те, которые собирались неправильно, см. выше про отбор.

    С чего вдруг одновременно и независимо? Это все вместе эволюционировало.

    Вы статью-то прочитали?
    [​IMG]
  8. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.436
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Да
    Но кто вам сказал, что эволюция началась сразу с клетки?
    Любая молекула, которая может воспроизводиться на какой-то матричной основе — уже — оно
    —- добавлено: 17 июн 2017 —-
    Цитатой порадуете?
    Если бы они всё учитывали — они бы перестали верить в бога :D и стройными рядами выходили бы из рядов креационистов.
    Креационист это всегда агрессивная безграмотность
  9. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.311
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Сказочный ..., вы писать сначала по-русски научитесь без ошибок. Грамотей.
    Химичка нравится это.
  10. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    5.918
    Симпатии:
    2.287
    Репутация:
    267
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Ну и тему придумали: сразу и не поймёшь, где здесь оффтоп.
    При дальнейших непонятках тема будет закрыта и открыта новая с понятной темой обсуждения и в другом Разделе...
    Короче...
    Вижу - есть нарушения. Ищу статью...
  11. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.281
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Про биологию? Про эволюцию? уголовную?
    Нестор нравится это.
  12. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.346
    Симпатии:
    1.008
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Не знаю , как Вы представляете себе эволюцию , при наличии отсутствия уверенного размножения организмов .
    Видимо , это разновидность религии такая .
  13. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.281
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
  14. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.281
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Симбиозом можно объяснить.
    митоходрии именно им объясняют. Вопрос: почему из всех известных таксонов из симбиотиков и я знаю только лишайники (грибы растения), но много паразитов (тоже симбиоз )
  15. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.311
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Как гражданин РФ могу подсказать Вам вполне подходящую статью УК РФ:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Оскорбление_религиозных_чувств
    Кстати, интересно, есть ли в УК Эстонии аналогичная статья? Вы в курсе?
    Химичка нравится это.
  16. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.346
    Симпатии:
    1.008
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Объяснить что ?
  17. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    У вас организм - это клетка, причем близкая к современной. А это не обязательно так. Организмом можно считать любую молекулу-репликатор. Или замкнутый цикл химических реакций, в котором участвуют эти молекулы. И такие циклы вполне могут эволюционировать.
  18. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.436
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Нет, просто вы, как креацеонист, привыкли мыслить готовыми шаблонами, которые вам ещё и дать и разжевать должны, причём любой "шаг влево, шаг вправо считается побегом карается расстрелом". А самому подумать ?
    Вам сразу клетку подавай...
    Представьте себе структуру из органического материала ведущую себя как кристалл — например она растёт в нить в силу своего внутреннего строения. Сама себе матрица На определенной длине нить легко обламывается. С натяжкой — но это можно считать размножением. А рядом "кристаллизуется" нечто немного иное (другая нить, плёнка, да что угодно) и использует (м.б. частично) те же исходные материалы... Вот вам уже повод для конкуренции и отбора. А ДНК, как средство более устойчивого вопроизведения структуры могла появиться много позже, всвязи с повышающейся "крутостью" жизни. А это уже что-то вроде жизни ...
    Я как-то у же тут заводил тему про определение жизни, энтузиазма это не вызволо, всем лениво думать.
    но если подумать...
  19. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.311
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Верной дорогой идете, товарищ!
    Химичка нравится это.
  20. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.311
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Называйте арбитра.
    Химичка нравится это.
  21. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.436
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Предлагаю — бога
    Подождём — чего он скажет
  22. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.346
    Симпатии:
    1.008
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    В природе есть похожие явления .
    Но тем не менее , никто не наблюдал их усложнения . Да и не понятно , из каких соображений они должны быть .
  23. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.436
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ну этому может быть 2 причины:
    1. невнимательно наблюдали
    2. жизнь уже завоевала всё и новички съедаются живущими
    Пс почти наверняка что-то такое наблюдали в лаборатории, я не верю, что я самый находчивый
  24. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.346
    Симпатии:
    1.008
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Или потому , что их и не должно быть .
    Рост кристаллов и ряд схожих явлений , ничего общего не имеют с ростом и делением живых клеток .
  25. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.436
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Я материалист, атеист, вы же понимаете. Я иду от окружающей меня материи. А окружает меня жизнь. Она как раз реально, объективно — есть...
    Так что — "их должно быть" по определению. Если бы речь шла о создании сразу Адама (кусочком) — креационную версию можно было бы как-то к рассуждению приплести. Но коли речь о клетках — мною эта версия просто не рассматривается.
    А вы валяйте — думайте
  26. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.436
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    А при чём тут гои-негои? Я не понял связь?
    Вы считаете слово атеист ругательным? Я — нет. Вот слово безбожник — хоть и обозначает то же самое, но имеет бытовой отрицательный подтекст. А атеист — вполне нейтрально.
    Бога нет, вот что утверждают атеисты — это лишняя сущность, она по факту развития человечества — стала не нужна, она объяснить мир не помогает, а мешает. Всё достаточно сладно объясняется как раз без неё
  27. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.436
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Я спрашивал при чем тут они?
  28. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.436
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    гои-негои — что тебя так тянет на них?
  29. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    5.918
    Симпатии:
    2.287
    Репутация:
    267
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Здесь говорим о революционной креации.
    О религии - Флуд.

    В случае продолжения нарушений Правил, в частности - офф-топа, тема будет закрыта, как не оправдавшая своё название!
  30. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.281
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Вчера во дворе рассуждали о том о сем и встал вопрос: вода - это что, с т. з. химии? Без нее вроде никуда, а она сама какая то странная, оксид, кислота, щелочь. :idntknow:VotTak
  31. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.436
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    растворитель она... и очень неплохой.
    И "кислота" и "щелочь" имеют основной смысл применительно к воде и с точки зрения человека. У нас водный мир.
    У нас все жизненные реакции происходят в воде, и все оболочки, обособляющие организм изготовлены из расчёта устойчивости к растворению. Вода у нас это наше — всё...
  32. Konnifer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2017
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    2
    Оффлайн
  33. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.311
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Антуан, а Вы не лишены остроумия :)
    Приятно удивлен!
    Химичка нравится это.
  34. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.436
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    • Ненормативная лексика!
    Её там сотворил кто-то другой: согласно библии "в начале сотворил Бог небо и землю.
    Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, а Дух Божий носился над водою."
    Откуда взялась вода и почему дух летал над ней а не над созданной землёй?
    Наверное —<censored>, но — у кого? :lol:
  35. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.311
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Комментарий для тех, кто способен понимать, то есть не для vvu и KEV81:
    "Там" "вода" это — не Н2О.
    А здесь вода это — флуд :)
    Химичка и Antuan нравится это.

Поделиться этой страницей