Креационная теория vs. Теория эволюции

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 14 апр 2006.

  1. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Битая ссылка, ай-яй-яй
  2. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.490
    Симпатии:
    2.213
    Репутация:
    51
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    Это не научный журнал.
  3. Lotos Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2012
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Милан
    Оффлайн
    Если научное исследование расходится с Вашей картиной мира, то это не значит что оно не научно. Но как бы Вы лично не относились к данному исследованию, факт остаётся фактом. И если у Вас есть желание оспаривать достоверность этого случая и источники на его исследование, то обращайтесь в Википедию с просьбой поправить "антинаучную информацию" на странице:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Shanti_Devi
  4. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.490
    Симпатии:
    2.213
    Репутация:
    51
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    Ок, какой у этого "научного" журнала импакт-фактор? Входит ли он в аналог списка ВАК? Поспособствуют ли публикации в нем, например, получению должности в каком-нибудь университете? Ах, сорри, ни в одном настоящем университете нет даже соответствующей кафедры.
    А так да, зарегистрировали какие-то типы Academy of Religion and Psychical Research и стали издавать онлайн-журнал. У нас вот тоже есть официальная РАН, а есть РАЕН и подобные "академии", которые могут издавать любые журналы. Только это не делает журналы научными.
    Фрики такие забавные, думают, что если они из говна и палок построят самолет, то он будет летать.

    Да нафиг надо. Да и что там написано? Что некая девочка заявила, что является реинкарнацией умершей женщины? Ну, это видимо правда. Не в смысле, что является, а в смысле, что заявила (разумеется, не сама до этого додумавшись). Еще там написано, что комиссия, сформированная Ганди проверила этот случай и признала истинным. Ну, это тоже правда. Комиссия состояла из одних индусов, друзей Ганди, националистов, членов Международной Арийской Лиги, которые и так сильно верили в реинкарнацию. Никаких скептиков или хотя бы независимых людей там не было. Индия тогда боролась за независимость от Британии, происходили разные конфликты с мусульманами, так что Ганди было выгодно подогреть религиозную истерию.
  5. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Да, нынче на школьниц прямо тренд...

    А синдром Аспергера - это вообще лучший выбор для общественного деятеля. Фотогеничнинько
  6. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.307
    Симпатии:
    977
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Фильм ПРОИСХОЖДЕНИЕ исследует вопрос, который на протяжении веков озадачивал науку: Как началась жизнь на Земле? Сегодня большинство исследователей настаивают на том, что она возникла благодаря простой химии, которая хаотически превратила неживую материю в первую живую клетку. Однако это объяснение лишено доказательств и неудовлетворительно даже для самых ярых его сторонников.


    Интересный фильм .
    Смотрится легко , и освещает многие вопросы , которые мы здесь уже затрагивали .
  7. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    23.05.2006
    Сообщения:
    1.080
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Ученые до конца не могут понять, что же отличает живое от неживого. А все потому, что энергия, которая "оживляет" материю - не видима и не регистрируется ни какими приборами, ибо она не является материей. Это как электрический ток: провода одинаковые, в одних протекает ток, в других нет, но благодаря вольтметру мы эту разницу видим.
    Оптик нравится это.
  8. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    На самом деле всё понятно: есть много переходных форм от неживого к живому, и вопрос проведения черты дело вкуса. Это как определять, где заканчивается атмосфера Земли. Понятно, что строгого определения живого дать нельзя, поэтому специалисты, которые работают в этой пограничной области, просто таким не заморачиваются, им проще описать, с чем они работают, а не навешивать субъективные ярлыки.
    —- добавлено: 22 окт 2020 —-
    Не хаотически, а благодаря эволюции.
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.632
    Симпатии:
    9.963
    Репутация:
    647
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Ну , а может электричество это и есть мировая Душа, или ее видимое проявление в материальном мире. К тому же возможно никакой энергии-души не требуется, ибо по современным представление все есть Поле, а частицы материи лишь уплотнения этого поля и завихрения. Т.е. живые объекты-это как волны мирового океана, пока волна есть есть и сознание, волна утихла -наступила смерть. Об этом кстати в своём интервью сказал Борис Гребенщиков, т.е. мы независимо др от др пришли к такому выводу.
    —- добавлено: 22 окт 2020, опубликовано: 22 окт 2020 —-
    Материя может самоорганизовываться, это мы хорошо видим на примере снежинок. Современному человеку всего 150тыс лет, ну или несколько миллионов лет. А жизни на земле миллиарды лет. Это опровергает теорию Библии о грехопадении, животные стали жрать др др ещё до появления человека, что противоречит Библии. Одно время землю (океан) вообще заселяли трилобиты (огромные мокрицы), что говорит о том, что не человек был центром жизни.
  10. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    23.05.2006
    Сообщения:
    1.080
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Библия тут вообще не причем. )) Уже есть масса доказательств, что был палеоконтакт человеко-обезьян живущих на земле и прилетевших сюда "ребятах". Они тут немного пошаманили над неандертальцами и сделали улучшенную версию (своих генов добавили). Поэтому вся эта неандертальская братия канула в лету - они просто были тупей. Но с современными людьми жили бок о бок немало лет, что подтверждается учеными.

    Эволюция это ПРОЦЕСС, что и кто его запускает? Кто настроил вселенную, что этот процесс запускается? Только не надо говорить, что ОНО САМО )))))
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.632
    Симпатии:
    9.963
    Репутация:
    647
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    это чушь, жизни на земле 5 млд лет
  12. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Эволюция запускается автоматически при следующих условиях: (1) информация передаётся от одной сущности к другой, (2) есть индивидуальные мутации, (3) среда создаёт отбор. Указанное может быть справедливо даже для молекул (например РНК), это воссосздаётся в лабораторных условиях.
  13. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.307
    Симпатии:
    977
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    До того , как материя собралась в организм и начала самовоспроизводиться - можно говорить лишь о хаотическом (случайном) появлении жизни .
    Эволюция берет начало после . Насколько верна эта гипотеза - вопрос другой .
    В фильме хорошо описаны вероятностные невероятности случайного возникновения жизни .

    В фильме этот момент хорошо показан на примере большого кристалла соли .
    В сравнении с ДНК , кристалл представляет собой просто слово "Соль" повторенное миллиард раз . Тогда как ДНК - законченное произведение из миллиарда слов .
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.632
    Симпатии:
    9.963
    Репутация:
    647
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Демагогия, ДНК не за один день образовался. Главное, что материа может самоорганизовываться. Молекула, атом, солнечная система, галактика, кристал - это все самоорганизация материи.
  15. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ещё раз, экспериментально показано, что молекулы РНК могут эволюционивать. Это наблюдаемый факт. Поэтому надо или включить молекулы РНК в туманную категорию «организм», либо высказывание противоречит наблюдениям.

    Скорее всего бредовое перемножение вероятностей зависимых случайных величин. Тот факт, что chess.com делает аналогично для поимки читеров не делает это правилным. В целом если говорить о современном состоянии вопроса, то оценка возникновения жизни варьируется от одной планеты на видимую Вселенную (очень пессемичестический сценарий, где берём по минимуму всё что только можно), до одной тысячи планет в нашей галактике и даже больше.
    Jadn нравится это.
  16. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    23.05.2006
    Сообщения:
    1.080
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    еще раз повторю: доказательств МАССА, то что вы их не видите, это ваша проблема.


    ну и как там? скоро обезьяна-2 появится? ))))

    т.е. процесс самооргранизации происходит сам по себе? торкнуло молекулу куда-то полететь и она полетела... не иначе как разумная )))

    смешно всё это... верхушку айсберга видите, которую в учебниках написали, а под водой такое скрыто...
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.632
    Симпатии:
    9.963
    Репутация:
    647
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    ну если масса, то подавайте документы на Нобеля.
  18. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    900
    Симпатии:
    1.218
    Репутация:
    82
    Оффлайн
    Все может быть гораздо проще...

    «Мы вынуждены допустить, что живая материя осуществлялась так же, как и все остальные процессы, путем эволюции… Процесс этот, вероятно, имел место и при переходе неорганического мира в органический». К.А. Тимирязев, 1912 г.

    Такой переход может осуществлен при помощи реакции Бутлерева: синтез различных сахаров из формальдегида, который имелся в атмосфере Земли, в слабощелочных водных растворах в присутствии ионов кальция. В этой смеси сахаров имеется также рибоза, которая является основой для ДНК и РНК. Таким образом, необходимые «запчасти» для «сборки» первых РНК или ДНК способны в виде рибозы появиться в ходе реакции Бутлерова. Так как все нуклеотиды РНК созданы на основе рибозы, то эти нуклеотиды легко образуются сами из нужных частей, «плавающих» в водном растворе. Лишь бы были эти «запчасти». Нуклеотид ДНК — это те же кислоты как и в РНК, только с небольшими изменениями.
    Особую роль в этой реакции играют различные глины, которые направляют эту реакцию в сторону большего количества рибозы. Азотистые основания, и рибоза могут формироваться самопроизвольно из простейших ингредиентов в условиях, которые могли существовать на древней Земле и даже в космосе, в протопланетном облаке. Для этого необходимы неорганические фосфаты и ультра фиолетовое излучение.
    Частицы глины с их способностью сорбировать биомолекулы могли бы также служить самыми первыми биореакторами для самых первых биомолекул, пока те ещё не обзавелись мембранами.

    Как видим глина играет большую роль в зарождении жизни, что и было описано в Библии.))

    1) Matthew W. Powner, Béatrice Gerland, John D. Sutherland. Synthesis of activated pyrimidine ribonucleotides in prebiotically plausible conditions Nature. 2009. V. 459. P. 239–242.
    2) Jack W. Szostak. Origins of life: Systems chemistry on early Earth // Nature. 2009. V. 459. P. 171–172.
    3) В. Н. Пармон. Новое в теории появления жизни.
  19. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.209
    Симпатии:
    4.257
    Репутация:
    329
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    При наблюдении извне налицо самоорганизация. Да и зачем задумываться? Для жизни разум не обязателен, но, вполне вероятно, что появился он в процессе эволюции как приятный бонус, позволяющий лучше адаптироваться. Да и у кого из живых есть разум? У амёбы есть? А у инфузории-туфельки есть? А у комаров? А у растений?

    Что именно скрыто под водой?
  20. RedNot Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    09.09.2018
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    293
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    upload_2020-10-23_6-52-23.png
    Camon14 нравится это.
  21. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.307
    Симпатии:
    977
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Кто этот факт наблюдал , и что он имел в виду под термином "Эволюция РНК" ?
    РНК что , размножается вне живого организма , и более поздние поколения содержат все более осмысленный код ?

    Вероятности так и считаются . Бредовой является попытка опровергнуть такой подсчет тем , что имелся целый океан органики и продолжительное время для большого числа попыток случайно получить удачные компоненты для живой клетки .
    Слишком ничтожные факторы .
    Посчитали количество звезд в галактике , принимаем что у каждой звезды есть
    хотя бы одна планета похожая на Землю .
    И с какого то фонаря считаем , что на части таких планет молекулы тоже самопроизвольно складываются в живые организмы .

    Так можно чего угодно наварьировать . Особенно с похмелья .

    Запчасти это хорошо . Но их ещё надо сложить в работающие ДНК , белки и прочее .
    Если помидор растереть в соковыжималке , поместить в колбу и миллиард лет её трясти , облучать и т.д - помидор уже не получить .
    Даже несмотря на полный комплект запчастей .
  22. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Если брать неравновесную термодинамику, то там и есть теорема, что в случае притока энергии извне (Солнце) материя будет самоорганизовываться в сложные структуры.
  23. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Например, Брайан Пегель, Джеральд Джойс... Вообще, на эту тему уже много исследований. Эволюция такая же, как и для организмов — отбор отбирает те РНК, которые себя более эффективно копируют.

    Как только у нас появляеются репликаторы, попытки перестают быть случайными. Начинает работать естественный отбор. Лучшие репликаторы производят больше копий, их больше, ...

    В общем-то жизнь на Земле (или на Марсе, а потом была занесена на Землю) появилась достаточно быстро. Уже 4 млрд. лет назад вполне себе появились цианобактерии, которые по сложности аналоги современные. Это потом идёт скучный миллиард, когда ничего не происходило.

    А вы пробовали? Помидор может и не получить, но другая жизнь вполне себе может и развиться, если создать подходящие условия.
  24. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    900
    Симпатии:
    1.218
    Репутация:
    82
    Оффлайн
    Самый простой пример самоорганизации это жидкая субстанция на сковородке, при потоке температуры (энергии) снизу. За счет этого создаются упорядоченности в форме цилиндрических валов или правильных шестигранных структур (ячейки Бенара).
    [​IMG]
  25. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    375
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    :D это вы свою веру подкрепить пытаетесь.-))
    1 ) Во первых самоорганизовать даже отдельные молекулы РНК и ДНК невозможно..тем более систему кодирования. но даже и не это главное.
    2 ) Главное - что материей дело не ограничивается !!! Сплошь и рядом умирают молодые и здоровые люди и животные. Чьи материальные тела находятся в отличном состояние. .. вот и подумайте ..
  26. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    900
    Симпатии:
    1.218
    Репутация:
    82
    Оффлайн
    Это просто демонстрация элементарного эксперимента, при котором уже образуются сложные структуры. И почему даже отдельные РНК и ДНК невозможно самоорганизовать? Наука вполне допускает такое, о чем были данны ссылки.
    О главном, с Вашей точки зрения, я не понял. Ведь речь идет о зарождении жизни на Земле. А от чего умирают молодые и здоровые, этому есть объяснения в каждом конкретном случае, и это уже другая история.
    Camon14 нравится это.
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.632
    Симпатии:
    9.963
    Репутация:
    647
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Оптик, посмотрел ваш фильм в ускоренном режиме, ничего нового, все это уже было много раз и даже более интересно, обычный сектантский бред, попытка внушить, что жизнь сама не могла зародится. Это не учёные , это «ослы просвещения». Все гениальное просто, просто сейчас учёные не учитывают какую-то элементарную вещь, заходят не с того конца, а потом вдруг выяснится, что при определенные условиях рнк быстро структурируются в днк.
    —- добавлено: 23 окт 2020, опубликовано: 23 окт 2020 —-
    Жизнь проста и банальна. Люди почитали радугу и молнию как божественное , теперь мы знаем эти явления природы, скоро и жизнь объяснят.
    Оптик, Банкусс послушайте монолог писателя из Сталкера :) https://youtu.be/TGRDYpCmMcM?t=765
  28. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.307
    Симпатии:
    977
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    По правде говоря , я не в курсе , что значит РНК (вне организма) себя копирует , причем эффективно . РНК , равно как и ДНК может просто в хаотичном порядке терять какие то нуклеотиды , и присоединять другие .
    Но нет никаких причин , чтобы у них обозначить тенденцию к образованию осмысленного кода , несущего сложнейшую информацию о строении , образовании и развитии какого то организма .

    ДНК в колбе будет содержать информацию именно о помидоре . При помощи тряски мы изменим код на код редиски или ящерицы ?
    Это и есть одна из очевидных нелепостей официальной научной точки зрения .

    Почему внушить ? Разве там предлагают прыгать и скандировать религиозные лозунги ?
    Там приводят вполне научные доводы .
    Я и не говорил , что там новые аргументы . Наука ещё старые не опровергла .

    Вот когда выяснится - это можно будет обсудить .
  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.632
    Симпатии:
    9.963
    Репутация:
    647
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Если ученый опускает руки и начинает искать сверхестественное объяснение, то это не ученый. Если бы ученые так рассуждали, то наука не двигалась бы вперед, все явления природы объясняли бы действием богов или неземных цивилизаций.
    На ролике не ученые, а интеллектуальные импотенты, им пора на пенсию.
    Жак нравится это.
  30. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.307
    Симпатии:
    977
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Ну , ХЗ ...
    Сегодня в науке сложно ... Естественными событиями никого не удивишь , и денег не заработаешь ...
    Потихоньку развиваются и нетрадиционные направления .
  31. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.490
    Симпатии:
    2.213
    Репутация:
    51
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    Про ПЦР слышали? Тот же тест на короновирус. Основан на том, что генетическая информация многократно копируется вне организма.

    Причина есть, называется естественный отбор.

    Это ваша нелепость, наука ничего подобного не заявляет.
  32. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.307
    Симпатии:
    977
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Вы в курсе , что речь идет об абиогенезе ?
    О том времени , когда не было никаких вирусов . Не было клеток , используя которые ДНК / РНК могут копироваться .

    Был только гипотетический бульон из примитивных органических соединений и запас по времени .
    И никаких других факторов , кроме случайных .

    Вот в каких условиях надо объяснить "эффективность копирования" . Что это вообще такое ?

    Наука не заявляет , что сначала образовались нужные компоненты , которые потом случайно сложились в живой организм .
    Правильно я понял ? А что заявляет ?
    Чем смущает вымышленный эксперимент с помидором ?
  33. Dvigun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    160
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Верить в то, что живая клетка образовалась сама собою равносильно тому, чтобы верить, что квантовый компьютер образовался сам собою под воздействием сил природы, ещё и научился заряжать сам себя и воспроизводить свои клоны. Уже это невероятно. Ну а чтобы из клетки образовался человек, это вообще за гранью возможного, это равносильно вере, что Нью-Йорк образовался сам собой. Но человек это лишь одно из существ, есть ещё животные, насекомые и растения. Ниче се самосборочка... Я в неё не верю.
  34. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Тест ПЦР это абиогенез в чистом виде. Нам не требуется, чтобы вирус был жив. Нам требуется, чтобы от него сохранились отдельные молекулы РНК, после чего мы создаём условия, в которых они многократно себя копируют.

    Как только возникает первая молекула РНК, факторы перестают быть случайными.

    Это означает, что если нетокорая молекула РНК копирует себя быстрее и качественнее, чем другие молекулы РНК, то количество её копий растёт.

    На сегодня наука заявляет, что из органических соединений случайно возникла молекула РНК с возможностью самокопирования. А дальше эволюция.
  35. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.490
    Симпатии:
    2.213
    Репутация:
    51
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    А вы в курсе, что вирус это часто одна молекула РНК или ДНК. И во время теста как раз происходит копирование участка этой молекулы. Вне клеток, в том, что можно назвать "бульоном".

    То, что происходила эволюция под действием естественного отбора.

    Тем, что это бред недоучки. В этом вымышленном эксперименте нет никаких необходимых факторов для эволюции, ни самокопирования, ни отбора.
    nh2008 и Жак нравится это.

Поделиться этой страницей