Креационная теория vs. Теория эволюции

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 14 апр 2006.

  1. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    1.007
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Но как это оказалось прописано у него в инстинктах ?
    —- добавлено: 23 мар 2021 —-
  2. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.377
    Симпатии:
    5.281
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Если бы это было так, то в некоторые реки Кольского полуострова, которые по многу лет были перекрыты, лосось не заходил бы вообще, так как родившиеся в них уже вымерли к моменту как их опять открыли.
  3. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    1.007
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Таких белых пятен много .
    В одном только этом фильме - дельфины , черепахи , лосось , киты .

    А самка зачем туда плывет ?
    Туда очень трудно доплыть . Посмотрите фильм .
    —- добавлено: 23 мар 2021 —-
    Это так .
    Традиционная наука этот факт не оспаривает .
  4. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.545
    Симпатии:
    4.779
    Репутация:
    357
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    А если оплодотворённые икринки перебросить в другой водоём, они вернутся туда?
    Например импринтинг позволяет птицам считать мамой того, кого первым увидят. Так делают красивые съёмки, когда вылупившиеся птенцы видят первым дельтапланериста (конечно, это обычный мужик, без дельтаплана, дельтаплан у него появляется позже), который их вырастит. А потом эти птицы летают рядом со своим "мамой-дельтапланеристом".
    Для рыб может быть то же самое. Они запоминают водоём по его уникальному химическому составу.
  5. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.377
    Симпатии:
    5.281
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    На самом деле оспаривает, и на красной рыбе, и самое главное, например на Каспийской миноге, посмотрите про неё.
  6. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    1.007
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Мы же говорим о тихоокеанском лососе . При чем тут каспийская минога ?
    —- добавлено: 23 мар 2021 —-
    По запаху .
    Но зачем ? И как это сформировалось постепенно , на уровне инстинктов ?
  7. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.377
    Симпатии:
    5.281
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Принцип тот же, якобы идёт на место где родилась, что бы метать
    —- добавлено: 23 мар 2021, опубликовано: 23 мар 2021 —-
    Вот например есть креветки, которые живут в пресной воде, но их молодь развивается в соленой, принцип у всех один и тот же, икра в пресной воде развивается лучше, прем вверх, пока вода не будет максимально пресной.
  8. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    812
    Симпатии:
    887
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    И где там тысячи км по паутине рек?
    А паутина это целых 2 штуки? (Река Томпсон и река Адамс)
  9. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.413
    Симпатии:
    943
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Потому что задавать вопросы проще, чем отвечать на них. А если не искать статьи, где эти вопросы уже исследовались, то втройне проще. Один дурак такой вопрос задаст, что сто умных не ответят :)

    Жить вообще трудно. А произвести потомство, чтобы его не съели тем более. Самка может плыть за самцом в самом расцвеете сил, который туда уже плавал и знает. Есть же косяки рыб, это почему-то никого не удивляет. Тут в общем-то похожая схема — плыви за другими.
    —- добавлено: 23 мар 2021 —-
    Опять же, как находят путь?

    70-е годы прошлого века...
  10. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.620
    Симпатии:
    2.516
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Видимо, там хищников меньше. Или малькам больше еды. Короче, лучше условия для развития. Те, которые не плавали, не оставили потомства.

    Это сейчас паутина рек и сотни километров. А раньше расстояние между местом обитания взрослы и мальков могло быть меньше. Это как с перелетами птиц - с изменением климата расстояние росло постепенно, и теперь птицы могут половину земного диска пересекать.
    nh2008 нравится это.
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.112
    Симпатии:
    10.456
    Репутация:
    664
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Вы Оптик хотите убедить себя в существовании Творца путем философских размышлений изучая природу, вот что на это ответил Преподобный Иоанн Валаамский (Алексеев):
    Жак нравится это.
  12. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    1.007
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Поэтому и не должно в мире быть лососей .
    Это становится понятно , если перейти на уровень генетического кодирования . Если лосось случайно приплыл в ручей и оставил потомство - это совсем не значит , что в ДНК мальков появятся инструкции куда и как плыть на нерест .
    С какого фонаря ?
  13. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.377
    Симпатии:
    5.281
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Лососёвые нерестятся не в той же реке где вывелись, а в реках того же района, просто потому, что они в море остаются поблизости.
  14. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.545
    Симпатии:
    4.779
    Репутация:
    357
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Так кодируется не карта, а место для карты, которую построит малёк пока будет расти и плыть в океан. А обратно он уже по этой карте доберётся.
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.112
    Симпатии:
    10.456
    Репутация:
    664
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    инструкция не сразу образовывается в мальках, это миллионы лет, выживали лучше те у кого чувства и нейронные связи в мозгу сработали лучше других, они приплывали туда-куда нужно и оставляли потомство, это отчасти случайный процесс.
    изначально и не было таких расстояний, рыбы просто из реки на время выплывали в море недалеко от реки, потом возвращались в реку, со временем расстояния увеличивались.
  16. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    1.007
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Дорогие эволюционисты , как вы не понимаете что навыки родителей не передаются потомству по наследству .
    Генетический код организма может трансформироваться исключительно с помощью мутаций - случайных ошибок при копировании ДНК .
    Лососи должны были десять раз исчезнуть с лица Земли , пока ожидали , что мутации научат их где и как размножаться .
  17. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.377
    Симпатии:
    5.281
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Ещё раз, лососёвые размножаются в любой ближайшей реке подходящей по составу воды.
  18. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    1.007
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Фильм о конкретном тихоокеанском лососе . Размножаются они только в конкретном ручье . Там же и коньки отбрасывают ...
  19. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.377
    Симпатии:
    5.281
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Горбуша, и как Вы определили, что они размножаются в одном и том же ручье, если ручей они покидают в размере полсантиметра, а потом через два года сразу после нереста умирают, к тому же горбуша мечет икру во всех реках Камчатки.
  20. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.545
    Симпатии:
    4.779
    Репутация:
    357
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Что там рыбы. Даже сперматозоиды уже ведут себя весьма разумно. У них, оказывается не только бег в программе, а и единоборства с чужаками. :)
    Функции сперматозоидов – не только оплодотворение?
  21. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    1.007
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Это очередной раз доказывает креационную идею происхождения биосферы .
  22. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.620
    Симпатии:
    2.516
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Разумеется нет. Сначала в ДНК (случайно) появляются инструкции, заставляющие лосося приплывать в эту реку, а потом он приплывает. А у других лососей случайно появляются другие инструкции, и они приплывают в другие реки. И не прям сразу вымирают, но размножаются, возможно, хуже
  23. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    1.007
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Вот эта вера эволюционистов в постоянные чудеса меня и не устраивает .
    Природа , словно Дед Мороз, одних лососей направляет в одну реку , других - в другую . А где же те бесчисленные миллионы популяций лососей , которые не смогли размножиться от бессмысленности полученных инструкций ?
    И как быть с "постепенностью" формирования подобных инструкций ?

    Примечательно что эволюционисты , в принципе , согласны что мутации могут быть положительными лишь теоретически . Далее ссылаются на положительные мутации так , словно они случаются сплошь и рядом .
  24. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.620
    Симпатии:
    2.516
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Да не в реки она их "отправляет". Просто одним нравится один состав воды, другим чуть другой. С людьми так же, знаете поговорку про вкус и цвет?
    А на счет Деда Мороза и чудес, уж кто бы говорил...

    Умерли.

    Так и быть. Сначала, например, лососи могли только отличать пресную воду от соленой. Потом стали улавливать все больше и больше оттенков. Кто лучше распознавал вкус нужной воды - тот оставлял больше потомков.

    Положительные мутации встречаются реже отрицательных, тем не менее вероятность их не нулевая. Зато когда они все же случаются, они потом быстро распространяются. Так и получается, что хотя положительные мутации редки, мы сплошь и рядом видим их результаты.
  25. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.413
    Симпатии:
    943
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Это больше характерно для видов, где есть спермовые войны. У хомяков сперматозоиды объединяются в колонны и гребут вместе и быстрее. У бонобо есть разные белки, создающие препятствие.
    nh2008 нравится это.
  26. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.545
    Симпатии:
    4.779
    Репутация:
    357
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Жак нравится это.
  27. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.901
    Симпатии:
    6.656
    Репутация:
    481
    Нарушения:
    41
    Оффлайн
  28. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    1.007
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Что есть гены и геном человека? Что такое наследственность? Сколько у человека генов?.. Рассказывает молекулярный биолог, профессор Сколковского института науки и технологий Константин Северинов.


    Здесь не дословно , но близко к тексту .

    Дорогие эволюционисты , речь , конечно , о мутациях . С профессором трудно не согласиться , но возникает желание мысленно продлить эксперимент .

    Каждое последующее поколение будет получать следующую порцию ошибок при копировании генома . В довесок к уже накопленным предыдущими поколениями .
    Ну и каков может быть результат ?
    На мой взгляд , он очевиден - геном каждого следующего поколения будет все более бессмысленным и менее читаемым . И рано или поздно наступит коллапс .
    Человечество просто выродится генетически . Без всяких апокалипсисов и вирусов .
  29. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.707
    Симпатии:
    3.137
    Репутация:
    120
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Вводные неполные. Мутации локальные, геном общевидовой.
    Геном будет улучшаться под воздействием адской силы отбора, который оставит полезные и выбросит вредные мутации.
    Jadn нравится это.
  30. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    1.007
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Геном будет только ухудшаться . Поскольку ошибки при копировании возникают хаотически .
    Отбор до определенного момента , не будет на это обращать внимания , поскольку сотня-другая нуклеотидов слишком малый процент от нескольких миллиардов .
    Но они должны накапливаться .
  31. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.707
    Симпатии:
    3.137
    Репутация:
    120
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Это заблуждение. Ошибки у шахматиста тоже возникают хаотически. И со временем их в целом становится все больше. Но с каждой проанализированной ошибкой уровень растет. А отбор это постоянный бесконечный жестокий анализ мутаций (ошибок)
  32. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.413
    Симпатии:
    943
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Во-первых, половое размножение — штука полезная. Позволяет избавляться от вредных мутаций, сохраняя полезные. Во-вторых, в дикой природе потомство оставляет небольшой процент особей. Так что да, если взять отдельную особь, то выше вероятность того, что её приспособленность будет ниже чем у родителей. Но если сравнивать поколения, которые оставляют потомство, то там ± равновесие. Например, 90% потомства получили вредные мутации, но потомство оставили остальные 10% и по популяции вырождения нет.

    Если брать человека, то да, есть некоторая опасность вырождения. Ситуация, в которой большинство оставляет после себя потомство, не является естественной. Были опыты Кондрашова на дроздофиллах, когда от каждой пары случайно выбирали самца и самку, потом их случайно спаривали снова. 30 поколений хватило для вырождения.

    Если брать человечество, то вопрос вырождения обсуждается. Да, ослабление естественного отбора налицо, с одной стороны. С другой многие вредные мутации перестают быть такими. Тот же половой отбор. Дальнейшее развитие медицины. Текущая ситуация уникальна, и спрогнозировать её крайне тяжело.
    nh2008 нравится это.
  33. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.545
    Симпатии:
    4.779
    Репутация:
    357
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Горе от ума налицо. Вывод — чтобы не выродиться, надо быть чуточку глупее, чем самые умные представители человечества. Религия — прививка от вырождения человечества. Уход от злоупотребления медициной и контрацептивами а так же прочие "глупые запреты верующих" помогут вести нормальный естественный отбор.
  34. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    1.007
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Отбор может только отобрать лучшее из уже имеющегося . А качество этого лучшего может только снижаться с каждым поколением .

    Вредные/полезные мутации не идут в соотношении 9/1 .
    Какие могут быть полезные мутации в результате ошибок при копировании ДНК ?

    По сути , я показываю , что эволюционная модель, будь она верна , должна приводить к вырождению видов , в частности, человечества .
    Согласно ТЭ мы не сегодня рискуем исчезнуть с лица Земли , а нас уже давно не должно существовать .
    То , что фактически мы этого не наблюдаем - так это к эволюционистам вопрос . Почему ? Где ошибка в схеме ?
  35. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.707
    Симпатии:
    3.137
    Репутация:
    120
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Не понимаю, почему качество должно снижаться?
    Допустим, существует стабильный идеальный на сию минуту геном вида. У 1 % или у невероятных 10 в данном поколении возникла плохая мутация. Потомство погибло, остальные 90% живут себе дальше. Качество сохранилось. А если в тот же момент у другого процента возникла хорошая мутация, то через несколько поколений ее носители, получив преимущество, вытеснят тех, у кого данной мутации нет. В итоге геном вида улучшился.
    И оба этих механизма работают параллельно и постоянно..

Поделиться этой страницей