Креационная теория vs. Теория эволюции

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 14 апр 2006.

  1. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Так и вижу. В нейросеть вносятся случайные изменения, потом разные версии программ играют между собой и отбираются лучшие. Со временем программа играет все сильнее. Это что касается шахмат, но, например, форму самолета тоже так можно совершенствовать.
  2. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.847
    Симпатии:
    1.796
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    Вы понимаете, как работает лила, а главное как неё создаются новые сети? Я могу прочитать ликбез по нейронным сетям и алгоритмам основаным на случайных изменениях, но просто хочу понимать ваш уровень.
  3. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.363
    Симпатии:
    1.032
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Я читаю ваш пост , и представляю себе простую машинную оптимизацию шахматной оценочной функции .
    По определенному и заранее продуманному программистами алгоритму .

    Я не разбирался как работает лила . Знаю , что альфазеро играет очень сильно .
    Ликбез прочтите на уровне "для чайников" .
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.357
    Симпатии:
    18.285
    Репутация:
    567
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Юрий Дерышев:
    "Верблюд - загадка природы"

    Написал статью – пародию на теорию эволюции, в которой рассказал, как танк «эволюционировал» за миллиарды лет от кусков руды до современной боевой машины. Сторонники теории эволюции осудили статью и отказали танку в возможности самостоятельного развития. Они утверждали, что он слишком сложное устройство и такое по силам только человеку.
    Если сравнивать сложность танка и клетки, например, верблюда, то клетка сложнее в миллиарды раз. Естественно, что строение верблюда, гораздо сложнее клетки. Но, сторонники теории эволюции считают, что он смог, случайно появиться и развиться в суперсовершенное животное.
    Учёные утверждают, что история верблюдов начинается почти сразу после вымирания динозавров, в раннем палеогене Северной Америки. Правда, первые верблюды, по их версии, имели весьма странный вид. Они были ростом с обыкновенного кролика, а их лапа имела четыре пальца.
    Постепенно их родословное древо разрасталось, ветвилось. Вместе с тем увеличивались в размерах и представители этой замечательной семьи. Например, одним из самых крупных североамериканских верблюдов был гигантокамелюс. В холке он достигал 3 метров и весил более 2 тонн!
    Отдельным из доисторических верблюдов удалось пересечь Берингов перешеек, расселиться по Евразии и попасть в Африку. Альтикамелус – ещё один доисторический верблюд, живший в живший в миоцене. Окаменевшие следы этих животных были обнаружены в Медном Каньоне, США.
    Верблюд –удивительно совершенное животное. Существо, созданное специально для суровой жизни в безводной местности. Его вес от 500 до 800 кг. Он может нести на себе груза до половины своего веса. Верблюд с грузом может легко проходить до 40 км в день при дальних переходах. Верблюд с наездником может проходить до 100 км в день, средняя скорость при этом составляет 12 км/час.
    Верблюды имеют отличное зрение, например, они могут увидеть идущего человека за километр, движущийся автомобиль – за 3-5 км. Они прекрасно чуют запах влаги и могут почувствовать свежее пастбище или пресную воду за 40—60 километров. Верблюды являются хорошими пловцами. Они плывут, наклоняя тело чуть-чуть в сторону.
    Верблюды могут заметить на небе грозовые тучи и отправиться в их сторону в надежде попасть в то место, где прольются дожди. Длинные мохнатые ресницы надёжно защищают их большие глаза от песка, а ноздри-щёлочки, в случае пылевой бури, могут плотно закрываться.
    Мозоли на груди, запястьях, локтях и коленях позволяют верблюду ложиться на раскалённую до 70°С почву. Густой мех защищает от дневного зноя и ночного холода. Верблюжья шерсть отличается высоким качеством. Она ценится выше овечьей и содержит до 85% пуха. Настриг шерсти составляет 5—10 кг с бактриана и 2—4 кг с дромадера.
    В пищу идёт мясо верблюдов, а также верблюжье молоко, из которого изготавливают шубат, масла и сыры. Надой молока у дромадеров в среднем составляет 2000 кг в год. У арвана может превышать 4000 кг и 750 кг у бактрианов. При этом жирность молока 4,5 и 5,4%, соответственно, а содержание витамина C значительно выше, чем в коровьем.
    Верблюды мало потеют и теряют малое количество жидкости с испражнениями. Они могут пить солёную воду. Жидкость верблюды сохраняют в ячеях рубца желудка и поэтому очень хорошо переносят обезвоживание. Даже если у них очень долго отсутствует возможность пить воду, их кровь остаётся жидкой.
    Верблюды способны выживать без воды до двух недель, теряя при этом до 40% своего веса. Одно из специфических приспособлений верблюда для жизни в пустыне – горбы, представляющие собой жировые отложения. Горбы служат своеобразной «крышей», защищающей спину верблюда от палящего солнца. Кроме того, концентрация всех жировых запасов организма на спине способствует лучшей теплоотдаче.
    Верблюды получают воду из накопленного в горбе жира. При окислении ста граммов жира получается 107 граммов воды. Видите, как всё просто! Интересно, почему у других животных отсутствуют такие приспособления к жизни в пустыне? Ведь жир имеется у всех.
    Проблема в том, что для окисления жира требуется большое количество кислорода, а для этого животное должно усиленно дышать. При каждом вдохе в его лёгкие поступает сухой воздух пустыни, уходящий из организма полностью насыщенным влагой. Но у верблюда, влага, при дыхании выделяемая из ноздрей, собирается в особой складке и попадает обратно в рот, предотвращая потерю драгоценной жидкости.
    В отличие от большинства теплокровных животных, которые поддерживают постоянную температуру тела, температура тела верблюдов меняется в зависимости от окружающей температуры. Она может варьироваться в пределах 35 – 40 градусов Цельсия. Это помогает им сокращать потерю воды на потоотделение, когда повышается температура окружающей среды.
    Верблюды – жвачные животные. Они могут жить до 40 лет. Репродуктивный возраст начинается с 2-3 лет. Верблюды питаются солянками, полынью, верблюжьей колючкой и саксаулом, а без пищи могут обходиться до месяца.
    Пальцы верблюдов соединены между собой и образуют общую подошву. Широкие двупалые ступни хорошо служат для передвижения по сыпучим пескам или мелким камням.
    Из заметок туриста: «Поразительное животное, но уж больно трясёт на этом самом верблюде, так и хочется поскорей обратно на землю. Чтобы это осуществить, надо, чтобы погонщик легонько стукнул верблюда по коленям и сказал «уц-уц».
    P.S. Надеюсь у вас, после прочтения этого текста, появились хотя бы сомнения в том, что такое совершенное животное появилось само, в результате эволюции. Тем более, что имеет смысл создавать такое животное только при наличии пустынь. А они появились в обозримом прошлом, от 300 до 500 лет назад. Например, карты Африки, датированные этим периодом, показывают, что её пустыни – это была цветущая территория, покрытая лесами, с большим количеством рек.
    Зюраткуль нравится это.
  5. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.363
    Симпатии:
    1.032
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Собственно , подобными аргументами эта тема забита до отказа .
    Дельфины , киты , жирафы , лосось , дятел ...
    Да по сути - даже просто любой орган животного , или даже просто клетка , является совершенно невозможным явлением в контексте предлагаемого ТЭ объяснения его происхождения .

    Хотелось бы спросить у эволюционистов . Если эволюция происходит и сегодня - то живые организмы должны существовать по схеме - одна популяция главная , и от неё отходят миллионы популяций нежизнеспособных уродов , и относительно небольшая часть популяций просто менее приспособленных .

    И хотя такими должны быть все виды - есть ли хоть один пример из ныне существующего мира живых организмов ?
    mikola7 нравится это.
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.142
    Симпатии:
    10.501
    Репутация:
    668
    Оффлайн
    Я не эволюционист ( хотя не и исключаю, что в первое время было развертывание жизни из одного семени (клетки) созданного Творцом), но попробую ответить за них, ибо что-то такое проскакивало в этой теме. Эволюция быстро двигается в первое время, а потом система ДНК становится очень устойчивая, как пирамида Хеопса, и чтобы эволюция происходила дальше нужно очень постараться природе. Уродец не приживется, если он просто не нужен для выживания популяции, сейчас у всех популяций довольно комфортная и стабильная среда обитания. Да и сами мутанты будут появляется не так часто, если система устойчива.
    Но вот я заметил , что сейчас в Москве голуби в основном стали цвета мокрого асфальта, уходит сизый цвет и радужный отлив на грудке, видимо в городе с этим окрасом лучше выживать. (Но конечно это никак не подтверждает макроэволюцию).
    Оптик нравится это.
  7. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.363
    Симпатии:
    1.032
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    А сейчас , соответственно , проходит "спокойная фаза " , когда эволюции как бы и нет ?
    Опять не повезло )
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.142
    Симпатии:
    10.501
    Репутация:
    668
    Оффлайн
    Когда днк был нестабилен был Кембрийский взрыв, а сейчас да, тяжело эволюция двигается по мулиметру) Пирамиду Хеопса природа 4500 лет не может уничтожить. А чтобы сломать днк и изменить его в популяции нужно времени не меньше. К тому же человек сильно изменил природу, у животных нет среды для эволюции, человек уже подкармливает диких зверей, им не надо бороться за еду. Если животные и изменяются , то ментально, становятся умнее, идут на контакт с людьми, в этом их сейчас главная эволюция)
    Оптик нравится это.
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.142
    Симпатии:
    10.501
    Репутация:
    668
    Оффлайн
    Оптик, вы лучше объясните зачем Творец дал вам по сути только один набор зубов на всю жизнь? Это страшно некомфортно.
  10. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.363
    Симпатии:
    1.032
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    А я откуда знаю ?

    Чтобы поменьше жрали торты с пирожными ...
    Если у человека есть мозги - то и один комплект хватит . А дураку - тому и железный хрен ненадолго ...
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.142
    Симпатии:
    10.501
    Репутация:
    668
    Оффлайн
    А почему Он против чтоб мы вкусно кушали? Зубы могут выбить и враги, так бы отрасли снова со временем.
  12. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.363
    Симпатии:
    1.032
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Это ж один из смертных грехов .
    Что происходит с человеком , когда он много и вкусно кушает ?
    —- добавлено: 24 июл 2022, опубликовано: 24 июл 2022 —-
    Встретил интересную мысль в интернете .
    Первобытный человек должен был уметь стричь волосы .
    Иначе детей уже к 5-6 годам Естественный Отбор принимал вне очереди на утилизацию .
    Camon14 нравится это.
  13. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.407
    Симпатии:
    1.283
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    https://news.flinders.edu.au/blog/2020/10/08/forearm-artery-reveals-human-evolution-continues/

  14. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.363
    Симпатии:
    1.032
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Может быть так , а может быть и не так ... Это не тянет на открытие , позволяющее делать какие то выводы о сути предполагаемой эволюции .

    Что касается человечества , то можно отфиксировать факт - предполагаемые 200 тыс лет , не привели к делению вида гомо сапиенс .
    Различия человеческих популяций несущественны - рост , цвет глаз , волос , кожи и т.д ...

    И мы не наблюдаем предсказываемые ТЭ явления - у жителей морского побережья не развиваются ласты , жабры ... У жителей горных территорий не развиваются крылья , и т.д ...
  15. onedrey Заблокирован

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4.836
    Репутация:
    174
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Теория эволюции и не предсказывает жабр и крыльев. Вы к эволюции относитесь, как опять же к создателю, как к чему-то разумному, которое развивает то, что полезно. Эволюция неразумна.
  16. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.731
    Симпатии:
    3.169
    Репутация:
    119
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Зато отчетливо наблюдается инволюция коры головного мозга ..
    Luxmeter нравится это.
  17. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.363
    Симпатии:
    1.032
    Репутация:
    48
    Оффлайн
  18. onedrey Заблокирован

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4.836
    Репутация:
    174
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Ну, неживая материя тоже весьма сложна, все эти черные дыры, кварки и антикварки. Но насчет живых организмов как раз много вопросов, почему они настолько неразумно скомпонованы, вы вот и сами предложили пару улучшений, неужели сверхразум до них не додумался?
    Luxmeter и Жак нравится это.
  19. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.363
    Симпатии:
    1.032
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Неразумно скомпонована куча камней в горах . А живые организмы скомпонованы более чем разумно .
    Странно , что это можно как то по другому интерпретировать .
  20. onedrey Заблокирован

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4.836
    Репутация:
    174
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    По-идиотски скомпонованы. Этим разумный идиот занимался?
  21. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.430
    Симпатии:
    950
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну должны, потому что большинство мутаций нейтральные. Каждый организм это 5–10 индивидуальных мутаций. Примерно 10% мутаций вредные. 90% нейтральные. Положительных крайне мало.
    Далее, какая вероятность, что из 10 мутаций все будут нейтральными? 0.9 ^ 10 = 0.35, т. е. примерно 35% шанс не получить вредной мутации.
    И это легко фиксится тем, что обычно потомство оставляет как раз не более чем эти 35%.
    Таким образом вредные мутации уравновешиваются естественным отбором буквально в первом-втором поколении. Поэтому эволюция успешной популяции идёт больше по схеме накопления вариативности за счёт нейтральных мутаций, типа какой-то член на 1 см длинеее, глаза голубые, лохматость повышенная, и т. п.
  22. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.430
    Симпатии:
    950
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    А в чём разумность, например, что у жирафа возвратный нерв идёт от мозга до сердца, потом разворачивается и идёт назад? Там 30 см по прямой, а так блина больше 5 м.
  23. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.430
    Симпатии:
    950
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    200 000 лет объективно мало для возникновения репродуктивной изоляции, а по факту эта цифра ещё меньше. Домашняя кошка и сервал разошлись 3 млн. лет назад, осёл и лошадь разошлись примерно 4 млн. лет назад. Да, это два отдельных вида, да, потомство стерильно, но примерно говорит о том, сколько времени надо на то, что мы считаем новым видом. Поэтому мы можем говорить только о вымерших видах, которые человек вытеснил: неандертальцы и эректусы. , которые в общем-то ещё существовали 50 000 лет назад. И между неандертальцами примерно полмиллиона, между эректусами 1-2 миллиона.
  24. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.363
    Симпатии:
    1.032
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Как минимум , мы можем не видеть картинку целиком . Едва ли можно усомниться что жираф представляет из себя множество сложных и взаимосвязанных систем , которые не могли возникнуть самосборкой .

    Например , я вижу явную диспропорцию когда всего за 4 млн лет якобы разделились лошадь и осел , а 60 млн лет хватило
    чтобы ящерица превратилась в человека .

    За 2 млн обезьянка типа шимпанзе превратилась в человека - это ведь нужно , чтобы кардинально переродились все органы . Это очень много .
    А за 200 тыс лет - просто ноль . А должна быть одна десятая .

    Недавно мы говорили о природе нейтральных мутаций , и я не увидел доводов , почему они нейтральные .

    По моему , вы говорите о наследственной изменчивости , вызванной различными комбинациями генов родителей .
    Рост , лохматость , цвет глаз - это все элементы микроэволюции , и совсем не факт что они могут обеспечивать крупные трансформации организмов .
  25. onedrey Заблокирован

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4.836
    Репутация:
    174
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Можно-можно, у многих получается усомниться :)
  26. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.430
    Симпатии:
    950
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ответ достаточно тривиален с точки зрения: у рыб нет шеи. Поэтому этот нерв вполне себе идёт по краткому маршруту и зацепляется за артерию. Понятно,что эволюция не может исправить недостатки базовой версии, потому что последовательность "отключить нерв" и "провести новый" содержит нерабочую конструкцию посередине. То же самое и со зрением: глаз человека да и всех маммалий вывернут наизнанку: разумно аккуратно подвести нервы к палочкам и колбочкам не заводя их в глазное яблоко. Но на практике, нервы пучком заходят в глазное яблоко (поэтому у нас слепое пятно), становятся прозрачными (для этого нужны гены, которые обуславливают прозрачность нервов в глазном яблоко) и идут по копаному к палочкам и колбочкам. У осминогов же всё нормально, там этого костыля нет. И таких примеров, когда эволюция не может обойти огранчения базовой версии, тысячи.

    Думаю, ситуация скорее обратная, мы достаточно хорошо представляем, какие основные шаги были в эволюции жирафов.
  27. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.430
    Симпатии:
    950
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... думаю речь идёт про более чем 300 млн. лет до общего предка. Ну а в целом выведение разных пород тех же собак показывает, что этот процесс может быть досаточно быстрым, всё зависит от давления отбора. Если бы зоолог прошлого века впервые увидел болонку и овчарку, он бы никогда не отнёс бы их в один вид.

    Во-первых, 6 миллионов лет до общего предка (читай 12 миллионов лет эволюции). Во-вторых, у нас достаточно идентичные органы, не говоря о том, что кровь бонобо-шимпанзе можно переливать людям при условии совпадения группы крови. В группу O человеческую AB переливать нельзя, а бонобо-шимпанзе O пожалуйста.
  28. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.430
    Симпатии:
    950
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Во-первых, многие из этих мутаций не влияют никак на синтез белков. Например, синонимичные мутации, когда одна и та же аминокислота кодируется разной последовательностью нуклеотидов. Во-вторых, ну как может влиять цвет глаз, например? Эта мутация появилась 5-10 тысяч лет назад, и мы точно знаем в каком гене. А тут не доводы, а скорее наблюдения: мы можем найти индивидуальные мутации человека, мы можем понять, что меняют синтез белка, или регулируют количество белка. Но человек особо не отличается.


    Ну... а откуда повилос такое разнообразие тогда? На примере человека как раз хорошо видно, что наша популяция проходила через бутылочное горлышко в 2-5 тысяч особей. И мы достаточно хорошо представляем себе ДНК в то время, и видим, что очень много признаков возникло уже после.
  29. c_plusplus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2021
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    139
    Репутация:
    4
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Почему бы не предположить, что разум вселенной создал законы эволюции, а они работают как работают; у него не было цели создавать оптимально устроенные организмы.
  30. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.363
    Симпатии:
    1.032
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Ну , такая нерабочая конструкция присутствует сплошь и рядом в любом организме от бактерий до человека .
    Называется неупрощаемая комплексность .

    В том же жирафе существует уникальная система , чтобы он просто мог пить воду .

    В том и дело , что болонка остается собакой . Легко добиться чтобы потомство болонки снова начало скрещиваться с овчарками .
  31. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.430
    Симпатии:
    950
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Это не критерий вида, в принципе большинство близких видов могут скрещиваться друг с другом и давать плодовитое потомство, что и наблюдается в природе. Те же белые и бурые медведи, чайки, и т. п. Тут больше вопрос, что не пересекаются ареалы обитания. А в случае болонки и овчарки будет физическая проблема в размерах, без искусственного осеменения не обойтись.
    —- добавлено: 2 авг 2022, опубликовано: 2 авг 2022 —-
    Доказанной нет, более того часто как в случае бактериального жгутика, например, с ним носились как с неупрощаемой сложностью, но в работах было показано, как он мог возникнуть.
    —- добавлено: 2 авг 2022 —-
    Сесть на шпагат уникально? Тут вообще всё просто — не сядешь — умрёшь от жажды.
  32. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.731
    Симпатии:
    3.169
    Репутация:
    119
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Это уже было множество раз. Все создано духами нашей пещеры, нашей долины, нашей горы или даже духом нашей бездны. И ни одно из предположений не прошло проверку временем. Одни канули, другие потребовали фундаментальных корректив, запутавших ситуацию ещё больше. Условно Христос не создавал мир.
  33. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.407
    Симпатии:
    1.283
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Че эт вдруг?) Четырехкамерное сердце есть у лошади, например) А мы ведь даже не родственники. Печень одинаково работает скажем у птиц и у людей. У меня попугай заболел в прошлом году - я его лечил всем тем что в моей аптечке есть, антибиотики, гепатопротекторы - в мельчайших дозах, естественно, согласно его весу. Природа уже заранее подготовила системы органов и принцип их работы, в зависимости от окружающей среды. Люди до сих пор с жабрами и хвостами рождаются в качестве атавизмов, так природа шутит)
  34. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.363
    Симпатии:
    1.032
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Тем не менее болонка при уменьшении размера полностью сохраняет генетическую идентичность собаки . Можно начать искусственно выводить крупную болонку - и при достижении определенных размеров потомки болонки будут обычной собакой .

    Но ТЭ предполагает , что со временем болонка может стать условным котом или крысой . И подобного уровня метаморфозы не объясняются обычной наследственной изменчивостью .
    Вот тут появляются те самые генетические мутации , которые по логике вещей должны давать лишь бесчисленное
    количество уродов и бесплодных особей .
    Примечательно , что ТЭ этого как бы не отрицает . Но похоже и не совсем согласна ?

    Только если бы у жирафа не было специальных клапанов , перекрывающих кровеносные сосуды при опускании головы к воде , он погибал бы от избыточного кровяного давления в мозгу .

    Вы уверены что там было что-то показано ?
    Помнится я в этой теме пробовал обсудить проблему - на все принципиальные вопросы я получил только список жгутиковых бактерий .
    Что , собственно , и не удивительно .
  35. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.363
    Симпатии:
    1.032
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    У сердца и печени есть много других параметров кроме количества камер и принципа работы . Мы же не можем пересадить человеку почки от лошади .
    Разумеется , ни один обезьяний орган не тождественен человеческому .
    Поэтому да - все органы переродились , причем случайно , причем ни на миг не теряя своей функциональности .

Поделиться этой страницей