Креационная теория vs. Теория эволюции

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 14 апр 2006.

  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.425
    Симпатии:
    10.804
    Репутация:
    682
    Оффлайн
    Наука движется гипотезами, которые потом проверяют, автор ролика сам выдвигает теорию, что жизнь создает некое разумное электромагнитное поле, что никак не подтверждается.

    там видимо тоже была эволюция и естественный отбор среди соединений рнк, просто мы пока не знаем как это происходило.

    у меня есть хорошее объяснение этому, у каждой частицы материи есть воля, именно она определяет направление движения этой частицы, эта воля и создает основу того что мы называем душой, чувствами, разумом, но это все находится в самой природе материи, материю никто не создавал, она была всегда потому что она и есть бытие, а небытия не существует.

    Нужно решить вопрос науки почему в нашей видимой вселенной такие законы физики, а не иные. Дело в том, что бытие (материя, пространство) должно обладать всеми физическими параметрами и формами которые можно себе только представить, потому что нет никого кто бы мог прописать материи законы поведения. И решить эту проблему можно через теорию пузырящейся вселенной, где в бесконечной вселенной возникают микровселенные с самыми разнообразными законами физики, вторая гипотеза это пульсирующая Вселенная, которая образовывается путем большого взрыва и потом снова схлопывается, потом сновка большой взрыв, но физические параметры каждый раз меняются, и рано или поздно образуются такие параметры которые приведут к образованию белковой жизни.
    Я вам рекомендую почитать классную книгу умного парня
    Теория Вселенной
    Этэрнус
    он рассматривает все версии почему существует вселенная, основывается на науке и разных философских концепциях.
    http://www.libma.ru/fizika/teorija_vselennoi/index.php

    В книге выше автор пришел выводу, что есть только движение.
    читайте главу
    ПОСТНЕКЛАССИЧЕСКАЯ КОНЦЕПЦИЯ ВСЕЛЕННОЙ и далее
    Вот вывод автора в конце книги,Оптик, вам последние 2 абзаца обязательны к прочтению:
    "ПОДВОДИМ ИТОГИ
    Итак, ныне (=постнеклассически), бесконечная Вселенная — представляется состоящей из движения. Ранее, в данной книге — мы рассмотрели также и всю историю развития человеческих представлений о Вселенной, прежде чем дойти до современности, =до движения как подлинного основания всего сущего.
    Ныне — ясно, что именно движение — позволяет объяснить и глубоко понять всё: и суть времени, и суть пространства, и причину взаимодействий между объектами, и саму суть объектов, и т. д., (ибо движение — есть основа всего).
    Движение — неуничтожимо, безгранично, и вечно: движение всегда было, есть, и будет существовать, создавая и разрушая бесконечность миров, пространств, и уровней сущего.
    В общем, бесконечная Вселенная — состоит из движущегося движения
    , (обладающего вечным существованием). Всё преходяще и временно, кроме движения.
    Далее: из (неуничтожимого) движения — состоим и мы сами, хотя наше время — всего лишь отдельное краткое звено в бесконечной цепочке времён. У Вселенной же — есть ещё вся вечность впереди (как и позади). (Из неуничтожимости движения — вытекает вечность Вселенной).
    Суть вечности — такова: всё, что могло быть — уже когда-то было, и всё — ещё будет… повторяться в вечности времён (и бесконечности пространств) заново…
    Далее: Вселенная — это сущность и вечная, и бесконечная (вширь, и вглубь). Вширь — во Вселенной имеются бесконечности миров. А вглубь — Вселенная имеет уровни сущего, =слои вакуума (образованные нелинейными движениями, прежде всего). Эти уровни, =подпространства, =слои вакуума — не так просты, как кажутся на первый взгляд: они — тоже скрывают в себе бесконечности миров, так же, как это есть и в бесконечности Вселенной вширь.

    Далее: т. к. Вселенная — бесконечна (вширь и вглубь), то во Вселенной — есть всё, что только можно себе представить: т. е. в бесконечности Вселенной — есть все возможные миры, и любые вообразимые вещи, и самые странные явления. Так — есть где-то и драконы, и реальные сказочные миры, и миры в виде парящих плоских поверхностей, и т. д. Т. е. во Вселенной — есть абсолютно всё, ибо Вселенная — бесконечна, а в бесконечности — для всего есть место; (при этом всё — состоит из движения). Мы можем постигать бесконечную Вселенную в целом, и можем даже найти Её суть, но сама бесконечность Вселенной — бесконечно грандиозней, чем человек сможет когда-либо вообще осознать.

    Кстати, из-за своей бесконечности, Вселенная никому не может быть подвластна: никакие сверхразвитые космические цивилизации — и за вечность времени не смогут обуздать бесконечность Вселенной. Бесконечность — всегда будет своевольна, хаотична, и не зависима ни от кого. Из-за этого, во Вселенной всегда есть сколько угодно мест, где всё происходит само собой, т. е. случайно и бесконтрольно: одним из таких мест — может быть и наше Мироздание (и планета Земля…)..."

    http://www.libma.ru/fizika/teorija_vselennoi/p3.php#metkadoc15
  2. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.802
    Симпатии:
    8.510
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Вширь и вглубь — это хорошо сказано. А в остальном дурак
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.425
    Симпатии:
    10.804
    Репутация:
    682
    Оффлайн
    Нет, он молодец. Возможно он ошибается в том, что движение это основа. Но выводы верные. Бытие должно обладать всеми физическими параметрами, ибо нет у него ограничения. Материя и пространство это 2 противоположности которые создают все возможные физические параметры бытия : материя движется, пространство - статично, материя имеет форму, пространство не имеет, материя дискретна (делится), пространство не делится. Таким образом видно, что Вселенная самодостаточна и не нуждается ни в каком Творце. И где-то есть или обязательно будут в будущем миры с плоскими и квадратными планетами, с драконами и розовыми единорогами, ибо это все укладывается в теорию бытия.
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.425
    Симпатии:
    10.804
    Репутация:
    682
    Оффлайн
    он пишет не для академиков, а для обывателей, чтобы было максимально понятно.
  5. Grim_Wolf Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2019
    Сообщения:
    1.264
    Симпатии:
    1.155
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    Значит все же эволюция рулит! (Выражение для нас, не для академиков.)
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.425
    Симпатии:
    10.804
    Репутация:
    682
    Оффлайн
    Даже если бытие эволюционировало до состояния Бога как это проверить? Ни на какой контакт он не идёт. Может мы ему пофиг как человеку пофиг на бактерии в его теле. И возникает вопрос это Бог нашей микровселенной или это Бог макровселенной, а может эволюция ещё продолжается и Вселенная пока на стадии инфузории туфельки и нет ещё мирового разума. Одни вопросы и ноль ответов.
  7. Grim_Wolf Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2019
    Сообщения:
    1.264
    Симпатии:
    1.155
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    Возможно, когда в будущем ученные упрутся в понимание, что несколько миллиардов лет недостаточно для созревания человека в купе со всей другой живностью, тогда и начнут изучать эволюцию Сеятеля.
  8. Thrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2018
    Сообщения:
    292
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Это ж для закономерных процессов миллиарды лет могут быть "крайне мало" или, наоборот, "более чем". А вероятностные - они же именно что случайные. Люди часто переоценивают значение вероятностей, а ведь "жёсткими на результат" являются только 0 и 1. Вероятность - это статистическая величина, а не порядковый номер "удачной попытки". И событие, имеющее вероятность один на сто миллиардов, вовсе не обязано ждать стомиллиардной попытки, а может случиться с первого тыка...
  9. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    56.891
    Симпатии:
    20.503
    Репутация:
    595
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  10. Бобасик Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    06.07.2020
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    На это все ответил Докинз в книге "Бог как иллюзия", только там вместо снеговиков обсуждается самопроизвольное возникновение Боинга -747 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Боинг-747_к_полёту_готов
    см. Вики " 5.Подобного «крана» для физики у нас пока нет. В некотором роде теория мультивселенной может послужить таким же объяснением для физики, какое дал дарвинизм для биологии. Но этот вид объяснения гораздо менее удовлетворителен, чем биологическая версия дарвинизма, поскольку в основном полагается на удачу"
    Т.е. как писали в этой теме выше, теория мультивселенной допускает, что где-то в мире есть вселенные с другими физическими параметрами, там ваши снеговики могу получаться путем самосборки.
  11. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    56.891
    Симпатии:
    20.503
    Репутация:
    595
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Необычный философский памятник шимпанзе, сидящего на трудах Дарвина и, разглядывающего череп человека, находится в Китае.
    На острове обезьян – Хайнянь.

    Чарльз.jpg
    Lotos и nh2008 нравится это.
  12. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    56.891
    Симпатии:
    20.503
    Репутация:
    595
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Клетка.jpg

    National Geographic:

    Ученые всего мира доказывают, что живая клетка не могла образоваться случайно.
    Настоящим шоком для научного мира стало выступление известного профессора философии Энтони Флю. Под давлением неоспоримых фактов ученый признал, что атеизм — большая ошибка.
    Ученый, которому было уже за 80 лет, уже много лет является одной из столпов научного атеизма. десятилетиями Флё публиковала книги и читала лекции, построенные на тезисе, что Бога нет.
    Но с 2004 года серия научных открытий заставила великого ученого-атеиста изменить свои взгляды. Флю публично заявил, что он ошибался и вселенная не может создать себя - очевидно, ее создал кто-то более могущественный, чем мы можем себе представить.
    Грып, как и другие ученые-атеисты, был убежден, что в начале времен первая живая материя вышла из мертвой материи. "Сегодня невозможно представить себе построение атеистической теории появления жизни и появления первого репродуктивного организма", - говорит Флю.
    Ученый утверждает, что современные данные о структуре молекулы ДНК бесспорно указывают на то, что она возникла не сама по себе, а является чьим-то развитием. Генетический код и буквально энциклопедические объемы информации, которые хранит в себе молекула, опровергают возможность Слепого Совпадения.
    Биологическое исследование ДНК показало, что жизнь требует поистине невероятного сочетания множества различных факторов, что, несомненно, приводит к выводу, что во всем этом участвует тот, кто способен творить.
    Существующие факты убедили меня в абсурдности теории, согласно которой первый живой организм пришел из неодушевленной материи, а затем превратился в творение необыкновенной сложности. кажется мне ошибкой... - претендует на грипп
    Грипп здесь не один. С ним согласен британский биолог Фрэнсис Крик, который одним из первых описал спиральную структуру молекулы ДНК:
    В свете знаний, доступных нам сегодня, единственный вывод, к которому может прийти непредвзято думающий человек, это признание того факта, что жизнь есть результат какого-то чудесного творения, а иначе как объяснить удивительно точное взаимодействие огромного количества факторы, необходимые для рождения и развития жизни...
    Американский биохимик Майкл Бихе, одинаково согласен с коллегами:
    За последние 50 лет биохимики раскрыли много важных секретов клетки человека. Десятки тысяч людей посвятили свою жизнь лабораторным исследованиям, чтобы раскрыть эти секреты. Но все усилия, потраченные на изучение живого организма, явно дали один результат: «творение».
    Lotos нравится это.
  13. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.497
    Симпатии:
    1.219
    Репутация:
    29
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    А причём тут профессор философии к проблемам биологии?

    Кстати, на рисунке эукариотическая клетка, которая возникла примерно 2 млрд. лет назад. Т. е. это результат более чем миллиарда лет эволюции. А сам процесс эволюции, в общем-то сложно назвать случайным.
  14. Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    • Заблокирован
    Рег.:
    13.11.2020
    Сообщения:
    1.170
    Симпатии:
    1.847
    Репутация:
    48
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    про одного человека — Флё, Флю, Грып, Грипп... она же Элла Кацнельбоген
    Camon14 и nh2008 нравится это.
  15. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.124
    Симпатии:
    8.174
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  16. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2014
    Сообщения:
    626
    Симпатии:
    2.171
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    Вопрос, на который ещё не смог ответить ни один креационист.
    Кто создал создателя?
    Plotinus и Grim_Wolf нравится это.
  17. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.411
    Симпатии:
    1.089
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Атеисты ответили кто создал материю ?
  18. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2014
    Сообщения:
    626
    Симпатии:
    2.171
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    Вопрос лишен смысла, т.к. с точки зрения атеистов (или, если брать шире - материалистов), любое мыслящее существо так или иначе материально. Т.е. пока нет материи, нет и никаких сущностей, про которые можно было бы спросить "кто".
  19. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.411
    Симпатии:
    1.089
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Ну а с точки зрения креационистов , ваш вопрос также лишен смысла . Поскольку происхождение чего-либо вечного ( в данном случае это Бог) , не нуждается в объяснении .
  20. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2014
    Сообщения:
    626
    Симпатии:
    2.171
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    Т.е. креационизм - это, по сути, самообман, попытка поглубже спрятать от своего сознания вопросы, не имеющие ответа.

    Креационисты считают, что такая сложная система, как Вселенная, не могла возникнуть сама по себе, и пытаются объяснить её существование через разумного создателя.
    Однако разумный создатель, способный создать Вселенную, сам является сложной системой, как и среда его существования (даже если она является трансцендентной по отношению к нашей Вселенной). И снова возникает вопрос, не имеющий ответа: откуда это всё возникло. Так что проблема никуда не девается, а просто отодвигается на другой уровень.
  21. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.411
    Симпатии:
    1.089
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Это , скажем прямо , всего лишь частная точка зрения .
    Бог не состоит из молекул , которые нужно определенным образом собирать . Это , согласно креационизму , есть единая неделимая сущность , существующая изначально .
  22. Dvigun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    177
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Материализм никак не отвечает на вопросы сознания, разума, воли, чувств, логики, сострадания. Поэтому и возникла идея Бога (Высшего разума). Любой химик или физик вам предскажет формулами поведение атомов и молекул, это говорит об отсутствии свободы воли у материи. Человек же обладает свободой воли, кто бы что не говорил, и никакими формулами это поведение не предсказать , это доказывает что душа человека нематериальна по своей природе.
  23. Dvigun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    177
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Бог это Разум и Сознание - носитель всех всех идей. Все потенциально возможные явления в том числе материальные существуют в вечности в Божественном Логосе (Уме), и Логос решает каким идеям становиться реальностью , а каким идеям так и остаться нереализованными.
    Бог как первичное Бытие решает своей волей чему быть в бытие тварном, именно поэтому он может творить из ничего, как изначальное бытие и источник бытия.
    Такова идеалистическая картина мира и она довольно логична.
    —- добавлено: 19 янв 2024, опубликовано: 19 янв 2024 —-
    Человек так же может умещать в своем уме все идеи мира, а во сне он погружается в хаос идей, образов и сущностей. Скорее всего божественный Логос творил мир из такого же хаоса ( анархии) идей и упорядочил его в товарном мире. Именно поэтому Человек это образ и подобие Бога.
    Dom_Perignon нравится это.
  24. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2014
    Сообщения:
    626
    Симпатии:
    2.171
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    А откуда вы знаете, из чего состоит или не состоит непознаваемая сущность?
    В целом суть креационизма в том, что он совершенно антинаучен. Выдумывание с потолка неких сущностей и принятие своих фантазий за истину.
  25. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2014
    Сообщения:
    626
    Симпатии:
    2.171
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    Даже погоду невозможно точно предсказать больше чем на неделю вперед, а бывает, что и прогноз на следующий день оказывается неверным. По-вашему, это должно означать, что атмосфера нематериальна?
  26. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.411
    Симпатии:
    1.089
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Это не выдумывание с потолка .
    На Земле 8 млрд человек обладают частицей такой сущности , пусть и в ограниченном виде . Можно сказать факт .
  27. Dvigun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    177
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Зато потенциально это возможно сделать, если у вас будут технические возможности и мощности. Человек же вы просчитать неспособны это не компьютерная программа, а свобода воли. Я сам не знаю что буду делать через минуту. Таким образом это факт доказанный экспериментально , что человек это в первую очередь духовный объект , а не материальный.
    —- добавлено: 19 янв 2024, опубликовано: 19 янв 2024 —-
    Нужно быть безумцем чтобы отрицать очевидное, свободу воли у человека, с такими даже бесполезно разговаривать. Материя похожа на механические часы где все просчитывается , этим она отличается от человеческого духа.
  28. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2014
    Сообщения:
    626
    Симпатии:
    2.171
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    Это не факт, а просто еще одно утверждение, продиктованное вашей верой.
  29. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2014
    Сообщения:
    626
    Симпатии:
    2.171
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    А с чего вы взяли, что невозможно просчитать человека? Просто на данный момент нет технологий, способных это сделать. Никто не знает, что вы будете делать через минуту, потому что это определяется нейросетью в вашей голове, состоящей из почти 100 млрд нейронов.
    Функционирование вашего сознания напрямую связано с работой содержимого вашей черепной коробки - это хорошо известный и экспериментально проверенный факт.
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.425
    Симпатии:
    10.804
    Репутация:
    682
    Оффлайн
    Поддержу Двигуна, вы сами то верите, что вы марионетка своей нейросети? )) Я лично нет. Как разрозненные атомы могут создать сознание, если они отдельные др от др объекты между которыми пустое пространство?) Собственно так и возникло представление о духе или душе , о том , на что влияют материальные частицы, создавая связь души и тела. Именно дух или душа или даже пространство и есть носитель сознания, а не скопище частиц, дискретность материи тому доказательство.
    Оптик нравится это.
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.425
    Симпатии:
    10.804
    Репутация:
    682
    Оффлайн
    Если бы человек не обладал свободой воли, то УК РФ надо было бы отменить и всех оправдать как невиновных.
  32. Plotinus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2016
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    419
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Человек в первую очередь и то и другое одновременно.
    Например, для рождения человека нужны папа и мама. Мы же не говорим, что папа первичнее

    Частично можно просчитать. Есть привычки, есть режим дня...
  33. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.927
    Симпатии:
    5.347
    Репутация:
    380
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Для зачатия — да (с оговорками), а для рождения папа не нужен.
  34. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.927
    Симпатии:
    5.347
    Репутация:
    380
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Технические возможности делать погоду? Тогда можно предсказать. Нафантазировать, записать эту программу в глобальный климатконтроль и погода будет такой как предсказали. Потому что сами эту погоду и делаем.
  35. Plotinus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2016
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    419
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Для появления человека необходимы компоненты отца и матери. Вы же не будет с этим спорить?

Поделиться этой страницей