Креационная теория vs. Теория эволюции

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 14 апр 2006.

  1. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.375
    Симпатии:
    1.434
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Почему не может? Ошибки в окружающим мире для того чтобы оставить людям свободу воли - в Бога нужно именно верить, а не доказывать его существование.
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.586
    Симпатии:
    9.906
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    скорее свободу боли. причем тут моя свобода и зубная боль? люди мучаются им удаляют эти зубы, потом все долго заживает и все ради чего? а у младенцев режутся зубки они плачут, чем они провинились, он еще в колыбели ничего не соображает, зато уже получает оплеухи от жизни.
  3. Dr.No Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Не "в бога верить", а "богу верить".
  4. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.375
    Симпатии:
    1.434
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    both
  5. Dr.No Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Надо вернуть технологию при которой зубы мудрости росли правильно и стройно.
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.586
    Симпатии:
    9.906
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    кто нас слепил тот пусть и исправляет.
  7. Dr.No Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Детская позиция - сделайте всё за меня. Надо держать позицию воина - моё тело и я за него ответственен.
    Фильм "Риддик" -герой там сам себе и ноги ломает и лечит и калечит и нюни не распускает.
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.586
    Симпатии:
    9.906
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    да я даже не знаю как оно управляется, какие процессы во мне происходят, как я могу за него быть полностью ответственным?))
  9. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.375
    Симпатии:
    1.434
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Это нормально. В жизни это сплошь и рядом.
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.586
    Симпатии:
    9.906
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    Вы понимаете, что речь совершенно не об этом, а о несовершенстве творения, ладно не совершенство, но тут явный баг, который причинят человеку боль и дискомфорт просто так. Если не это опровержение разумного замысла, тогда что?? Надо смотреть правде в глаза,а не цепляться за свои фантазии это и есть сила духа, принимать реальность такую, какая она есть, а не строить иллюзий и ломать кости.
    Hexacontane нравится это.
  11. Dr.No Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Взять йогов - они же как-то дошли до устройства своего тела, контролируют его. А так удобная позиция - я не я и тело не моё. Я телом пользуюсь, а потребности тела мне по барабану.
    Надо смотреть правде в глаза - люди не могут заставить себя заниматься собой, им проще взвалить всю ответственность на окружающий мир (бог меня создал таким корявым, ой, тут болит, там ломит, здесь чешется). Надо вырастать духовно и ментально и становиться ответственным за свою жизнь и тело.
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.586
    Симпатии:
    9.906
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    как с философской позицией я могу с этим согласиться, но не более.
    ага может тогда рак вылечат у себя силой мысли и т.п. или вы думаете они не болеют простудой и кишечными расстройствами? говорят сам Будда умер отравившись мясом. Йоги могут только контролировать дыхание свое и т.п., но как работает их тело они не знают, как мозг управляет всеми процессами в организме и т.п. они не знают. И современная наука тоже, но это не значит, что все что мы видим кто-то создал, примеры почему это так я привел.
  13. gambler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Быстро вы "переобулись", уважаемый Camon14. :)

    Эволюция человека от приматообразных существ осознается легко и охотно. ("по Марксу" :))
    Но то, что люди(и все млекопитающие) произошли от рыб...
    У меня это просто в голове не укладывается.
    Хотите ВЕРИТЬ, что это так - ваше право.

    Мне комфортнее в теории "разумного замысла".
    Нет совершенства в этом мире, и в творениях Создателя бывают "ошибки".. :)
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.586
    Симпатии:
    9.906
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    если вы почитаете посты мои, то увидите, что я никогда не принимал до конца ни одну из позиций, но сейчас я не могу идти против логики, это будет интеллектуальным предательством перед самим собой.
    Да, но если он есть, ничто не мешает ему все исправить. Но этого не происходит.
    В голове может и не укладываться, но это не значит, что это не истина. А у меня в голове не укладывается, что есть высшее существо, которое ни с того ни с сего появилось и создало такой сложный и одновременно убогий мир.
  15. Dr.No Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Создали ВАЗ и успокоились, 40 лет штамповали одни и те же марки, ничто не мешало им всё исправить, но этого не происходило.
    Это я к тому, что проще всего свалить ответственность за несовершенство на кого-то (или что-то), мол, я-то здесь причём? у меня болит зубик -дык природа виновата, у меня по жизни проблемы - все вокруг виноваты в их создании. Я весь такой несовершенный, меня таким создали, что вы от меня вообще хотите? Мне же лень заниматься совершенствоваться. Пускай глупые йоги занимаются, а я тут на форуме поторчу. А Вы думали что в сказку попали? Здесь (в данном измерении) надо эволюционировать, а не заниматься рефлексированием.
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.586
    Симпатии:
    9.906
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    Т.е. вы тут что сравниваете высший разум с теми кто создали ВАЗ?
    А действительно я то тут причем, я что ли создал дефекты в строении.
    Еще ни разу не видел чтобы йог кому-то пользу принес. Пользу я видел обществу только от ученых, но иметь такой ум дано не каждому, остальные люди это физическая сила или офисный планктон. В чем заключается самосовершенствование? Излечить силой мысли диабет или порок сердца? ну-ну. У каждого человека есть предел, данный ему природой, хоть совершенствуйся, хоть нет, выше головы не прыгнешь, основная масса обывателей не могут решать задачи по физике и математике, что их теперь бить по голове и говорить совершенствуйся зараза совершенствуйся, видел какой Энштейн умный и ты старайся, это просто смешно. И 100 метров за 5 сек никто не пробежит, если бежать честно, без электронных и механических ускорителей.
    Я вам про то, что несовершенное строение не может быть создано совершенным разумом, а вы мне совсем о другом. И ладно бы это было простое несовершенство вроде некрасивости типо кривых пальцев на ногах, нет, тут именно дефект, который заставляет страдать безвинного человека просто так. Из-за этого дефекта могут выпасть зубы и человеку просто нечем будет жевать.
  17. Dr.No Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    А вы имеете ввиду что ВАЗ создавали без разума?? :lol:
    Человека может скомпенсировать или устранить дефекты. Некоторые люди-инвалиды вынужденно этим занимаются. Большинство условно-нормальных практических не развивают никаких доп.возможностей - лень.
    А йог никому и не обязан пользу приносить. Самосовершенствование прежде всего для себя "Исполнить, пусть плохо, свой долг самолично лучше гораздо, чем чужой сверхотлично". В процессе совершенствования появляются полезные бонусы (к примеру исчезновение болячек), но эти бонусы не важны. Они сопутствующий фактор. Предел у человека есть, верно, но нам (людям) его изначально специально занижают (вакцинация, таблетки (включая т.н. витаминки), условия жизни (жить в переполненных каменных джунглях), гонка за эфемерами (деньги, власть). В итоге человек не использует свои возможности вообще. Тупо пырхается до 30, потом сдувается постепенно. К 60-70 угасание почти полное. И это при ресурсе физического тела в 150-200 лет. Во как. А зубы- это мелочь, по сравнению упущенными возможностями. Кстати, люди, использующие свой потенциал хотя на 50% могут вырастить новые зубы.
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.586
    Симпатии:
    9.906
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    возможно:D
    а почему нельзя просто наслаждаться жизнью, получать удовольствие, зачем надо обязательно куда-то бежать, самосовершенствоваться и т.п. братья наши меньшие этой ерундой не занимаются и не плохо себя чувствуют, мой пес тока спит, играет, и жрет и прекрасно себя чувствует.:) он совершенен от природы, а человек думает все время что он ущербный и ему все время надо себя переделывать, развивать, а не принимать себя и свою природу такой какая она есть, как это делают дети.
    Если ты совершенствуешься ради своего эго, а не ради того чтобы помочь людям вокруг, то грош цена такому самосовершенствованию, оно лишь раздует эго человека и приведет его к пропасти. Что может йог необычного? да ничего особенного! Ваши йоги в Индии кушают коровьи лепешки да повторяют мантру какую-нить 10000тыс раз да шевелят мышцами живота и это они называют самосовершенствованием. Да, йог пьет лишь простую воду поэтому дольше проживет, но зато и удовольствия в его жизни меньше, я лучше буду пить кофе и чай, зато буде иметь больше приятных моментов в жизни. Да, и брахманы и йоги в Индии уже тысячи лет, а Индия нищая и грязная страна.
    это еще доказать надо.
    ага и делают это в прямом эфире битвы экстрасенсов наверно.
  19. Dr.No Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    В климате РФ надо искать пропитание, тепло и безопасность. На широтах Африки люди так и делали (ели, жили. наслаждались)- надеюсь разницу в развитии не надо показывать? Насчёт пса - ну если видить только как он есть, спит и играет - то это проблемы в Ваших фильтрах, поразвивайте наблюдательность на изучении поведения пса.
    Почему ради эго? Редкий йог хвастает своими достижениями - и поэтому люди думают что они соцерзают свой пупок и более ничего :D. Йогам проще (никто не достаёт), а людям проще в том плане что не надо заморачиваться. Кстати наркоманы (включая курильщиков) тоже говорят - мы же приятные моменты ловим, не ломайте кайф. Итог сладкой жизни наркомана надо здесь приводить?
    Учёные давно это доказали и не по одному разу. Лень даже ссылку на очевидные вещи искать.
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.586
    Симпатии:
    9.906
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    итог у всех один, только кто-то пораньше кто-то попозже.
    вот когда кто-то из йогов проживет 200 лет тогда и можно будет что-то утверждать, пока это все гипотезы, кто-то говорит, что мозг человека работает тока на 20 процентов, а один известный ученый говорит, что это полная чушь. да и потом главное не кол-во, а качество жизни, можно прожить короткую, но насыщенную жизнь, а можно 120 лет прожить в ауле пася баранов, от такой жизни завыть можно. ну вот представьте на минуту, что нет души и что тогда? сидел йог медитировал 50 лет в пещере, а потом раз и конец, и ради чего он там самосовершенствовался? лучше бы пивасика попил и девку красивую помацал.:D
  21. Dr.No Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Хм. Если есть сомнения в наличии души то конечно, это сразу к прожигателям жизнь, наркоманам, девку щупать, можно сразу себя убить ап стену. Выбор большой.
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.586
    Симпатии:
    9.906
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    Жизнь потому имеет смысл и ценность, что она конечная.

    И вот тогда, молю беззвучно,
    Дай мне исчезнуть в черной мгле,
    - В раю мне будет очень скучно,
    А ад я видел на земле.
    http://www.sunhome.ru/navigator/v.ideya-vechnoi-zhizni/1
  23. Dr.No Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Бессмертие имеет смысл при нормальном теле, т.е тело не дряхлеет. Насчёт наступлении скукоты - авторы просто не могут вообразить чем можно заниматься и тысячу лет и миллион. При наличии бессмертии можно и в космос слетать и вернуться обратно, изучить землю вдоль и поперёк, познакомиться со многими людьми, построить социализм в отдельно взятом земном шаре и многое другое. Привидения мечтают об упокоении, т.к. они инвалиды физически и ментальны, поэтому им надо переродиться.
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.586
    Симпатии:
    9.906
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    Вы слабо представляете себе что такое бессмертие, это не миллион лет и не миллиард, это когда ты уже все видел все слышал и т.п. Кстати буддисты да и йоги наверно тоже стремятся выйти из колеса перерождений в нирвану. Но по сути такое блаженное существование это как сон или не бытие, т.е. ты как бы есть и тебя как бы нет, но примерно в то же верят атеисты, после жизни наступает отдых, когда никто и ни что не тревожит, а после человека остается материя, которая продолжает существовать, да и потом в вечности любой процесс может повториться и человек может родиться опять...Но вообще мы отвлеклись от темы...Вы готовы оправдывать любой абсурд тем, что так Богу угодно и мы многого не знаем. Я же привык подчиняться логике вещей, если я вижу ошибку, я вижу ошибку, если солнце восходит на востоке, я буду ждать его с востока, а снег буду ждать зимой, а не летом. Т.е. я готов подчиняться только логике вещей, а не домыслам. Зуб мудрости вполне может расти правильно пока есть место в челюсти, если места нет он просто не растет, я думаю высшему разуму ничего не стоило сделать именно так (или хотя бы исправить все сейчас), но получилось именно так как есть, из чего я делаю вывод о том, что человека творит природа. Вы видите логику? если рассуждать по другому, то можно вообще дойти до абсурда и говорить что, зубы растут правильно, но просто эльфы во рту в 10-м измерении все портят, что собственно Вы сейчас здесь и хотите протолкнуть, как обоснование всех косяков в природе.
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.586
    Симпатии:
    9.906
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    Да и слепое пятно и зуб мудрости это не единственные проблемы у человека....
    Из-за узких родовых путей у женщин, при родах раньше умирала чуть ли не каждая 5-я мать.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Умершие_при_родах
    Dr.No как тут совершенстваваться, если ты при родах умираешь?
    Выпадение матки, боли в пояснице у людей связаны с тем, что мы используем для прямохождения тело, сформированное эволюцией в течение сотен миллионов лет для передвижения на четырех конечностях.
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.586
    Симпатии:
    9.906
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=1143372&cid=2161
  27. Dr.No Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Ну Вам-то уже виднее как я себе что представляю:lol:. Я говорю о том, что логикой человека не познать логику более высшего разума. Например как ребёнок требует конфету, а взрослый знает что от конфет зубы портятся. И как Ваша логика выдерживает дуальность фотона? Логикой признаёте 3-х мерность, а 11-мерность отказываетесь (или 256-мерность), хотя математика расчёты ведёт для n-мерности (куда уж логичнее математики :lol: ). Вот и получается что Ваша логика какая-то однобокая, где удобно -там есть логика, где неудобно для мозгов -там нет логики.
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.586
    Симпатии:
    9.906
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    Но в 3-х мерном пространстве я использую логику для трехмерного пространства и там где ее нет, там ее нет. Я далек от физики поэтому про фотон не могу вам ничего сказать, но уверен всем есть разумное и естественное объяснение.
    Вот человек который так рассуждает никогда и не повзрослеет. Для вас Бог будет всегда отец, а вы его дите малое и неразумное. На вряд ли божество потерпит рядом собой равную себе личность, ведь эта личность сможет его потеснить, а кому это надо? (кстати такие прецеденты были согласно Библии). Так что готовьтесь быть вечным рабом. В лучшем случае вам светит роль домашнего питомца у божества))
  29. Dr.No Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Пока замечена логика двухмерная (да/нет).
    Хм. Странная всё-таки логика. Каким образом из моей цитаты можно было сделать такой вывод? Прошу логическую цепочку!
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.586
    Симпатии:
    9.906
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    Если вы сейчас не можете понять логику своего божества, то на вряд ли поймет потом.
  31. Dr.No Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Мне и не надо её понимать. К чему? поумничать чтоли? А выводы, уважаемый, из слов оппонента вы делать совершенно не умеете.
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.586
    Симпатии:
    9.906
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    нет, чтобы не оставаться дитем, который не понимает ничего вокруг.
    Я просто делаю свои выводы, которые пока не подвластны вашему пониманию.
  33. Dr.No Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    гы-гы. Через 3 года прошу вас в эту тему, прочитать свои сообщения. И посмотрите на ваше хвалённое понимание.
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.586
    Симпатии:
    9.906
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    Взаимно, если жизнь тяжела, это не повод верить в йогов, которые занимаются левитацией над Джомолунгмой и живут 500лет., лелея надежду стать таким же.
  35. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    973
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Не верится , что человек , способный взглянуть критически на мнение официальной науки , и хорошо понимающий философскую нищету материализма - может из-за каких то зубок у младенца отвергнуть идею разумного замысла .
    Сдается мне , Camon14 , что вы зачем то лукавите .

Поделиться этой страницей