9/11

А что можно ещё сказать про бред кроме "бред"? Некоторые правда говорят о "сильных идеях"

+1

Есть такая уникальная вещь, часы называется.

Кстати, было похожее событие и в СССР. Когда один немецкий парень, будущий уголовник, в 1987-м году сел на спортивный самолёт, преодолел все советские ПВО и приземлился посреди Красной Площади. Был бы он более склонен к самопожертвованию, мог бы напичкать самолёт взрывчаткой и врезаться в Мавзолей Ленина, к примеру.

Сергей,помните,лейтенант (увы не помню Фамилию) стрелял в кортеж Л И Брежнева,когда тот ехал с Леоновым,Береговым в Кремль. Один погиб,один из космонавтов ранен. Л.И.Б. мог запросто погибнуть,он ехал не в той машине. По Вашей логике такое могло быть только результатом глубокого заговора. Но ,вроде бы,он делал один.

Сергей,Вы пытаетесь убедить себя? Что ПВО СССР не думало,что низколетящая малоразмерная цель может лететь в Москву? А зачем тогда вообще ПВО? А то,что цель была низкоскоростной и поэтому,дескать ее не приняли за что то ужасное-этто лепет. Проспали. Как это"и в голову не приходило"? а зачем ПВО тогда вообще?

Сергей, не понятно почему конспираторам так нужно убедить себя, что другие не лучше нас, а может быть и похуже? Люди гораздо ближе друг к другу, чем подозреваем их в противном. Человек попросту привыкает к недалёкому окружению и инстинктивно остерегается незнакомых. Показалось, что некоторые вроде ув. Енота воздвигают это в жизненную философию вместо того, чтобы минимальым упражнением ума попытаться преодолеть то, что предстаёт как ксенофобия и изоляционизм

"Принципиальная разница в том, что маневр Руста абсолютно никто не ждал. Такой темы вообще не было. Никому и в голову не приходило...."
Сергей, Вы бы думали, что говорите, а? Тут же не блиц
"В мае 1941-го, немецкий самолет «Юнкерс» вторгся в советское воздушное пространство и беспрепятственно пролетел по маршруту Белосток – Минск – Смоленск – Москва. Никем не замеченный «Юнкерс» благополучно приземлился на Центральном аэродроме им. Фрунзе в Москве, возле стадиона «Динамо». Как известно, месяц спустя, 22 июня 1941-го началась Великая отечественная война.
Последствия того перелета оказались несравнимыми с шалостью Руста. Вся верхушка ВВС была расстреляна".
Мне трудно поверить, что руководство ПВО не знало об этом событии Всё-таки они военную историю не по Фоменко учили

если даже опрос был проведен корректно, то это только подтверждает, что антиамериканская пропаганда (не имеет значения, правдивая или нет) очень эффективна, так как ложится на массовый обывательский антиамериканизм (опять-таки неважно обоснованный или необоснованный - факт, что он существует). Как доказательство причастности спецслужб США к теракту - цена этого опроса равна нулю

что касается вашего фрагмента, то опять-таки существует множество экспертов, которые считают подобное развитие событий возможным. В том числе отечественные взрывотехники. Мы в их спорах дилетанты и кто прав, а кто не прав сами определить не можем. Правда, беру на себя смелость предположить, что самыми умными являются те, кто утверждает, что данная ситуация является беспрецедентной, никаких близких аналогий нет, и однозначно утверждать как должны были идти те или иные процессы невозможно, так как на них влияло слишком много факторов и действовала очень сложная совокупность физических и химических законов.
Поэтому для меня единственным стопроцентным доказательством является принципиальная невозможность заставить (по крайней мере, в США) тысячи организаторов и свидетелей молчать либо говорить неправду

Может, уважаемые оппоненты все же посмотрят этот интереснейший фильм? Как следствие, скинут с себя "оковы" невежества, в коих они дружно сейчас уличают "дилетантов-конспирологов". Приятного просмотра!

Неочевидное утверждение...
После смерти Брежнева противостояние кланов в партийной верхушке достигло максимума. Причем, один из кланов опирался на КГБ, другой на армию. Андропов и Горбачев были по одну сторону, а Черненко и Ко по другую. В день смерти Черненко армия была поднята по тревоге, на всякий случай. Хорошо помню это, меня как раз угораздило дежурным по полку оказаться.
Это все к чему: все странным образом сошлось - сбитый корейский "Боинг"; свора брежневских маршалов, для которых Горбачев был недалеким комбайнером, пытающимся понравиться Западу и т.д.
В общем, зачистка кадров тогда прошла с таким размахом, что появились сомнения, была ли она спонтанной...

профукали террористов (с чем соглашусь) и сами организовали операцию - это совсем не одно и то же

Иа
Иными словами, для Вас всё обстоит так, что если мы чего-то не знаем наверняка, то должны верить в то, что нам говорят. Тем более, что так говорит много людей - а столько народу не может ошибаться или лгать. Но хочу обратить Ваше внимание на то, что сторонников альтернативной версии никак не меньше, скорее даже больше. Что же касается антиамериканской пропаганде в самих Штатах, то это... Вы ведь сами придумали, да? В Штатах есть много движений, критикующие влась, но не антиамериканская пропаганда. Уж кто ведёт пропаганду - жёсткую и целенаправленную - сами Штаты. Вот для них подтусовать факты ради страны - святое дело.

Я ее по приборам найду.

Цитата точна, но она вырвана из контекста, который особых трактовок не допускает..

Если вопрос из анекдота задается профессиональному саксофонисту-трубачу, то не смешно

Crest, попробуйте ответить на основной вопрос всех сыщиков:"Кому это выгодно?"
Вы утверждаете, что правительству США! А зачем???

совершенно не так.
Во-первых, официальные лица могут, например, врать, чтобы уйти от ответственности за то, что где-то что-то упустили, нарушили инструкции и т.д. Но преступная безответственность, что наверняка имело место быть, и организация подобного преступления - совершенно разные вещи
Во-вторых, если множество экспертов с разных сторон выдвигают совершенно разные и противорещие друг другу версии, мы должны поверить только в одно - что на этот вопрос ученые не могут дать однозначный ответ, а не аккуратно подбирать мнения толкьо тех экспертов, чье мнение вам близко

И что с того? С каких пор правда или неправда определяется народным голосованием? Какой вес имеет мнение хоть бы и миллионов людей, которые малокомпетентны, владеют минимумом информации, да при том информации, сильно "подредактированной" пропагандой - с той и другой стороны?

Думаю, вы прекрасно понимаете, что под "антиамериканской" я понимаю "против действий американского руководства". И такого рода пропаганды хватает и в США (один Майкл Мур чего стоит) и тем более за их пределами. А подтасовыают факты и американские СМИ, и антиамериканские, и российские, и антироссийские

На подведении итогов комполка вспоминал песТню:
"Над рекой туман, за туманом горы...
Летчик, как баран, смотрит на приборы"

Я тоже хочу поиграть в конспирологию! Операцию организовало ФСБ РФ руками арабов (чтобы на них все списали), чтобы втянуть США в конфликты в Афганистане и Ираке с целью:
а) повышения цен на нефть (что и произошло)
б) ослабления экономики США, отягощенной военными расходами
в) окончательно скомпрометировать Америку в арабском мире и усилить за счет этого позиции России
г) изменить позицию Америки в отношении конфликта в Чечне и, соответственно, к России (мы боремся с одним и тем же злом)
д) создать в ряде стран опасения в отношении угрозы американской агрессии , с целью получить в этих странах военные заказы

все это и случилось. "Доказать нельзя (пока), но все говорит за то."

весна 2001 год: В Афганистане расстрелян памятник мирового значения "Бамианские статуи Будды" Мировая общественность возмущена....
9 сентября 2001: Убит Ахмад Шах Масуд ярый противник вторжения иностранных войск в Афганистан...
11 сентября 2001 года: ...

А как Вам это(читай "Афганистан и наркотики"), многоликий Вы наш? Если не в курсе - талибы практически уничтожили про-во героина, а вот после "героической" операции анти-талибовской коалиции его не только возобновили, но еще и в небывалых масштабах. Уверен, есть много и других "последствий" 9.11. Так что, это Вам только кажется, что все так, как Вы (и Вам подобные) думаете.

Это абсолютно не так. Кстати, я служил на авиабазе в Эстонии как раз в это время, нам рассказывали какие-то обстоятельства. На полтора месяца позже из-за этого Руста и тех, кто его пропустил и по папахам получил (в числе прочих причин), на дембель отпустили :mad:
На самом деле ситуация была совершенно банальной для ПВО, многократно разобранной на учениях. Есть список из нескольких десятков подобных инцидентов.
Разумеется, по этому поводу полно конспирологических версий.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Руст,_Матиас

Нужно просто посмотреть кто что получил от "11 сентября"
1.США получила от мирового сообщества(напуганаго "исламским" терроризмом) картбланш на военные "антитерорристические" операции по всему миру.(Афган, Ирак, Иран)
2.Военную поддержку союзников при вторжении в Афганистан
3.Военную базу на территории Киргизии( под боком Китая и России)
4.Афган это не только наркотики но и нефтяной и газовый трубопроводы Туркмения-Афганистан-Пакистан
5.Спецлужбы США получили доп финансирования и расширенные полномочия
6.Военные доп бюджет
7.ВПК США заказы
8.господин Сильверштейн(Сильверстайн?) 4млрд долларов
9.Администрация Нью-Йорка избавленна от убыточного ТК

- Юра, ты летал когда-нибудь на самолёте?
- Нет, но зато я вчера ел арбуз!

Корней Чуковский "От двух до пяти" ©

Неплохо Аль-Каида нажилась, не правда ли?
Кстати, Иа, а Вы фильм посмотрели? Или этого и не требуется, главное позицию свою отстоять?

ну так у ФСБ России мотивов не меньше - что я и показал. Могу еще добавить, если надо. При этом данную версию я считаю столь же бредовой, как и црушную

обсуждение послушал и фильм посмотрел, правда только до середины - дальше запись глючит. Но не суть - все вопросы, поднятые в фильме, здесь уже поднимались, абсолютно ничего нового. Немножко удивило, что лауреат Нобелевской премии опрашивается как эксперт по всем связанным с терактом вопросам - и по самолетам, и по взрывам, и по системам безопасности. И еще - нет ни одного мнения с противоположной стороны

P.S. а почему это я многоликий? вроде как под одним ником

То есть это такой комплексный заговор, среди заказчиков и организаторов которого представители политического руководства США, ЦРУ, Пентагона, военно-промышленного комплекса, крупного нефтяного бизнеса, мэрии Нью-Йорка и лично г-на Силверстайн? Мощно

а)Повышения цен на нефть процесс связаный с ростом потребления в целом мире и в развивающихся странах (Китай в первую очередь)Война влияет гораздо меньше
б) А так же потерять внушительный рынок сбыта Российской военной продукции и тяжёлой промышленности? Потерять возможность разрабатывать нефтяные месторождения в Ираке? Забыть о госдолге Ирака и Афгана?
в) Америка скомпрометировала себя в арабском мире давно.
г) Все ресурсы давления на Россию по конфликту в Чечне запад на тот момент уже выработал. Ничего нового они придумать не могли.
д) После Югославии это не нужно. Рынок уже был.
Эти мотивы не достаточны.

Досмотрите здесь. Вы не видели самого интересного - никаких свидетелей (о которых Вы постоянно твердите) нет, а во-вторых названы люди, из числа высшего офицерского состава ПВО, получившие повышение по службе уже в октябре того же года. По странному стечению обстоятельств, именно они (4 или 5 человек) 11.09.2001 контролировали пульты немедленного реагирования. Кроме того, спецы объясняют, что для "курирования" подобной ситуации большего числа участников и не нужно. Согласитесь, что это именно для Вас, для Ваших "сотен и тысяч".
А обсуждение я не смотрел. Зачем? Мне здесь обсуждать интереснее.

Это одни и теже люди. Вспомните как пришёл к власти Буш младший. Но я не озвучивал никаких выводов это написали вы

Непонятно, почему вы с порога отметаете версии причастности спецслужб к таким вещам. Они что, святые? По-моему, у них там своя жизнь, свои интересы, не всегда совпадающие с интересами мирных граждан своей страны (и уж подавно - чужих стран). Кого-то надо свалить, на что-то выбить бабки, где-то развязать войнушку, да и вообще найти повод закрутить потуже гайки. Теракты для этого очень даже подходят.

Так что я считаю, что подобные подозрения как минимум имеют право на жизнь. И в случае с 11 сентября, и в случае с взрывами домов в России, и даже в случае с прилётом Руста на Красную Площадь. Кому-то эти события запросто могли оказаться выгодными.

Совершенно верно! Я вот насчёт домов сомневаюсь (слишком слабы мотивы) А вот с нападением на Дагестан не всё так просто! В любом случае проверять надо всех у кого была возможность и "интерес"

Вот Вы уже отрицаете официальную версию, по которой они ни как не могли знать и предотвратить. Зачем им нужно об этом лгать? Может, только за тем, чтобы никто не искал виновных в самих Штатах?

Другими словами, у нас не должно быть собственного мнения, пока все с ним не согласятся.

Если "с той и другой стороны", то этот фактор взаимоисключающий для статистики. А среди миллионов людей вряд ли все так уж некомпитентны и не могут сказать, когда их откровенно дурачат. Нужно учитывать мнение каждого. Это и есть статистка. Конечно, она не может дать ответ на вопрос, какая часть права - большая или меньшая. Это Popular Mechanics обращался к статистике утверждая, что идёт тенденция к тому, что всё больше людей соглашаются с официальной версией, но это утверждение было "разоблачено", как и всё их дрянное, предвзятое исследование.

Американская пропаганда, основанная на лжи, и её критика - не одно и то же. И американские СМИ - это американские СМИ. Антиамериканских там нет чтобы Вы утверждали, что американские обыватели ничего не понимают потому, что наслушались антиамериканской пропаганды.