9/11

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем DOC-03, 13 сен 2008.

  1. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чтож это вы братушки славяне делаете ? Вас же учили в детстве , что ругаться на людях - это не есть хорошо
    Давайте лучше по теме .
    И , если можете , извините пожалуйста , что влезаю в чужие разборки : вы мне оба приятны , не стоит портить хорошее впечатление , а ?
  2. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    1. сталь не может ломаться под ударом дюралевого самолета
    2. сталь не плавится при столь низкой температуре

    Очевидно, что поддельные не самолеты, а башни-близнецы.
  3. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Хорошее видео, моделирующее удар самолета по Пентагону по существующим фотографиям: http://www.youtube.com/watch?v=YVDdjLQkUV8&feature=related
    А как конспираторы объясняют кучу срезанных столбов?
  4. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
  5. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    а это очень просто. В Пентагон врезался трансформер. В каких-то ситуациях ему выгодно было быть ракетой, в каких-то - военным самолетом
  6. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Вот еще навскидку в Инете нашел
    http://www.shodka.net/viewtopic.php?t=1524&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
    Гораздо более впечатляет :) Камент насчет птеродактиля тоже.

    Но тем не менее соглашусь, что птицы могут вызвать проблемы при попадании и не в двигатель - просто в двигатель более неприятно и если верить новостям - чаще (Опять же навскидку нашел статистику http://www.naveki.ru/info/293 - примерно половина случаев)

    Но собственно тот факт, что птица может пробить самолет на большой скорости, служит подтверждением совсем другой теории Боингов - непентаниумной :)
    Можете попробовать разместить твердость птицы по шкале
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_Бринелля - там и дюраль и различные виды стали есть для сравнения

    И учтите, что вообще последствия удара на высоких скоростях зависят от многих параметров (а не только от твердости)

    Очевидно гипотеза Иа значительно более правдоподобна :D
  7. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Пост огромной разоблачающей силы :D
    Иа нравится это.
  8. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Хорошее видео. Понравится моему 5-летнему сынишке. Особенно, как крылья в здание заходят, не повреждая его. Куда там Дэвиду нашему, Копперфильду!:lol:
  9. Pia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.06.2007
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, если башни сделаны из облака пыли. [​IMG]
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Интересно было бы знать - почему?
    Потому что они по определению такие хорошие и высокоморальные? Не могут врать и (или) убивать?
    Или просто не могут сравниться в мастерстве с великими 19 арабами?

    Я все-таки замечу, что термин "организован спецслужбами" не следует понимать так, что на гашетку жмет начальник спецслужб, за штурвалом - непременно свои асы, а на кнопку взрывов жмет свой лучший подрывник.
    Всю грязную работу могут делать чужие. В том числе и арабы. Свои при любом раскладе событий остаются в стороне... Только самые сложные дела, типа, "совершенно случайный" не взлет истребителей ко всем угнанным самолетам, требуют прямого участия спецов.
    Один из минимальных вариантов - получен сигнал (а такие сигналы действительно были) о том, что готовится крупный теракт. И спецслужбы делают так, чтобы этот теракт состоялся. То есть не препятствуют, свои степени защиты блокируют. Все отслеживают, но.... То есть демонстративно бездействуют - и это один в один напоминает реальные события.
    Можно ли сказать в этом случае, что спецслужбы не при чем? Думаю, нет. Без их действий, без их ковровой дорожки для исполнителей, теракт не состоялся бы. Значит... Значит, в общем и целом, теракт на их совести.
    Другой вопрос - кто вдохновитель и организатор теракта. Тут опять же кандидатура Бин Ладена слабовата. Ну, не может человек, сидя в пещере Афгана, спланировать в деталях такое. Нужны люди, обладающие колоссальным объемом чисто штатовской информации. Или нужны люди, поставляющие условному Бин Ладену эту информацию. Не простые люди, а имеющие доступ... В общем, без серьезных людей в Штатах никак не обойтись.

    Правда, придется еще продумать, как заложить термит в башни и подорвать его. И как запустить нечто очень быстрое и неуловимое в Пентагон... М-мда. Очень трудно, даже с большой долей фантазии, придумать объяснение случившемуся совсем без участия спецслужб (американских, израильских, российских и т.д.). Без квалифицированной работы профи все не сделать. Но многое - можно было.
  11. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Как это мимо темы?? Налицо могущественный заговор против человечества. Столь сложный, долговременный и замаскированный, что смешно предполагать, что человечество могло само это осуществить. Все документальные свидетельства легко подделать, в проблеме якобы "разбирается" ничтожная часть человечества, остальные одурманены инопланетной пропагандой. Про Россию допишу как выберется минутка.
  12. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    1. Интересно было бы знать, зачем? И каким спецслужбам именно? Поконкретней, плиз: ЦРУ, АНБ, ФБР...
    2. Нет. Любые спецслужбы, как правило, аморальны, часто врут и иногда убивают...
    3. В мастерстве чего, простите?
    4. Очень мудрое замечание. Соглашаюсь.
    5. Не обязательно.
    6. Не обязательно.
    7. 11 сентября - безусловно на совести в т.ч. и спецслужб США. Потому что прошляпили и бездействовали. Вы уверены, что бездействовали со злым умыслом. Я - нет.
    8. Бин Ладен вроде как сам признал. По вашей гипотезе его просто нет, это креатура (возможно, чисто виртуальная) все тех же спецслужб. Но Бин Ладен еще до 11 сентября подрывал американские эсминцы в Йемене, и посольства в Африке. Это зачем американские спецслужбы делали?
    Человек не то что в пещерах, во сне может увидеть периодическую таблицу хим. элементов. Ну вот, может.
    9. Не обязательно.
    10. Да.
    11. Не обязательно.
    12. Не обязательно, хотя я не уверен, что правильно понимаю, кто именно подразумевается под "серьезными людьми".
    13. Без комментариев.
    14. См. п. 13
  13. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    bumblebee - респект
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Интересно было бы знать... Если мы не можем (ибо нам это просто не по силам) точно назвать исполнителей из сферы спецслужб и разложить по полочкам их мотивы, то означает ли это принципиальную невозможность участия спецслужб?? С какой стати?
    А если это не так, то категорически исключать версии нельзя.

    Уж если многие (хоть это и смешно) верят в то, что те несчастные арабы могли осуществить теракт, то уж в возможности штатовских спецов различных структур сомневаться не приходится.

    По мотивам тоже уже написано немало.
    Политический заказ сверху - одно из напрашивающихся. Каким именно образом надо было доказать наличие страшной угрозы "мирового терроризма", кто определял конкретику - вопрос темный.
    Но после 9/11, и это не секрет, многое изменилось. И в распределении денег, и в законодательстве, и во внешней политике США. Этот теракт изменил многое. И те, кто по большому счету выиграл от этих изменений, могли быть заказчиками. Покровителями. Обычный принцип "ищи, кому выгодно".

    Точно так же, как специально для Чейни спецслужбы США очень вовремя - к заседанию ООН по Ираку - сваяли версию про ОМУ Саддама. В том случае заказ был более чем очевиден. Повод для войны нужен был. И исполнение последовало незамедлительно. Не побрезговали даже явным и потом вскрывшимся враньем. Не думаю, что сейчас найдутся люди, которые искренне верят в случайность той очень нужной для верхов "ошибки" и т.д.

    Остальные пункты обсудим потом.
  15. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    +1, только про инопланетян. Северную башню обрушил Чужой, а южную — Хищник.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разумеется, нельзя исключить и этого.
    Разница в том, что наличие на Земле и дееспособность спецслужб США (и других стран) никто не может подвергнуть сомнению. А с инопланетянами чуть сложнее. :)
    Поэтому начать стоит со спецслужб. Просто с точки зрения сравнения вероятностей.
  17. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Crest, а может сразу принять за основу то, что мы все в Матрице?
    Если мы не в силах обнаружить это, то означает ли это принципиальную невозможность ее существования?
    А если это не так, то категорически исключать эту версию нельзя. :D

    P.S Насколько проще будет объяснять события :)
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разумеется. Можно принимать что угодно.
    Но опять же, матрицу могут считать реальностью лишь большие фанаты одноименного фильма.
    А в реальности спецслужб ведущих стран никого убеждать не надо. Как и в то, что спецслужбы США имеют возможности отслеживать и даже участвовать в вопросах безопасности в собственной стране. :)
  19. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Т.е если в кране кончилась вода, то надо сразу думать о реальных спецслужбах ?
    Уж такую возможность они не смогут пропустить :)
  20. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    bumblebee, может все-таки Вы (не корысти ради, но чистоты спора для) прочтете все, что было сказано Вашими оппонентами в этой ветке? Ну так бесконечно все длиться может? Вот вернулись Вы из отпуска, и опять по-новой все. Теперь с Вами.
  21. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Ксли в кране нет воды
    Значит выпили СлужбЫ
    Разговорам всем конец
    Потому что службы СпеЦ
  22. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Сережа, это моя мечта чтоб спец службв США взорвали свои здания. И еще я мечтаю о Йети и что Брежнев приказал взорвать самолет Гагарина ... И что б сбывались предсказания Бабы Ванги и Нострадамуса...
    Кстати о бабе Венге
    (офф топ конечно, но раз уж написал лень стирать. :D)
    У меня был личный спор с бабой Вангой. Причем весьма публичный - в эфире радио "Маяк"

    А дело было так. В те годы я звонил прямо в эфир Маяка и выдавал свои прогнозы прямо в эфир.
    Дело было накануне матча Болгария - СССР (или уже Россия?)
    И надо же так случится что с утра шел разговор в эфире об этой самой Бабе Ванге и ее предсказаниях. Часов в 7 утра. Маяк о спорте выходил в 7.40.
    И корреспондент Маяка спросил Вангу как закончится матч Болгария - СССР. Она сказала - болгары выиграют.
    Ну естественно я высказал свое основанное на е-рейтинге мнение - прямо противоположное прогнозу Ванги.
    Наши победили ...
  23. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Простите, господа, что вмешиваюсь в вашу занимательную дискуссию, но именно сегодня я прочитал на одном польском форуме, что 9/11 - это наверняка дело русских. Именно по принципу "ищи, кому выгодно". Нагадили Америке - раз. Цены на нефть тут же понеслись вверх - два. Ага, еще где-то раньше я читал (причем уже в газетной статье! :rolleyes: ), что таким образом Россия отвлекла всех от своих "преступлений в Чечне" и оправдала ее пацификацию и "геноцид чеченского народа".

    Ищите дальше, "кому выгодно", господа... :).
  24. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    А что, что-нибудь другое может быть на польском форуме? Тоже мне, откровение. Вот если б на польском форуме обс...ли не русских, тут уж действительно что-то не так. Рад, что Вам весело.
  25. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Да эта ваша тема уже третью неделю наверху в "Кухне". Ну раз ее обойдешь, другой, а на третий не выдержишь и откроешь...
  26. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Ничего не имею против того что 9/11 на пользу России. Это действительно так. Но кстати и на пользу Китаю. И, даже! на пользу Западной Европе...Вот Польше, прибалтам и вообще Вомсточной Европе это во вред... И это понятно - когда патрону плохо, плохо и его клиентам ...
  27. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    DOC Вот убей Бог не пойму, почему факт, что взрыв башен на пользу России (Китаю уж точно и тд) Вы считаете обс...нием России ?
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что ж, Миша, и этот вариант можно рассмотреть. Даже нужно. Только без лишних эмоций и ажиотажа. Спокойно, делово.
    Да, и у нас есть спецслужбы. Но их участие надо доказать. Они же там не у себя дома. Напрямую работать было трудно... :)

    Как всегда есть два аспекта. Возможности и мотивы.

    1. При всем уважении к нашим спецам, с трудом себе представляю, чтобы они могли вот так, в одну калитку обставить американских коллег - у них дома! Разумеется, у ФСБ было намного больше шансов сделать это, чем у жалких 19 арабов, но все равно маловато... Свои люди там нужны. Серьезные. Например, для того, чтобы американские истребители не среагировали и т.д. Или я просто недооцениваю нашу тамошнюю агентуру... ;)

    2. Да и с мотивацией я не совсем понял. В чем же выгода 9/11 для России? Если мы с Америкой прямые конкуренты по геополитическим вопросам, в том числе и в нефтеносных районах ближней Азии.
    Нагадили? Это не язык практического расчета. Нужна выгода.
    Развязать Штатам руки, чтобы они использовали их во вред себе? Дать возможность администрации США действовать по своему усмотрению и делать на внешней арене все, что захочется - чтобы она сама себе свернула шею?
    Это слишком тонко. Ведь трудно было предсказать наверняка, что американцы так увязнут в Ираке, Афгане и т.д. Уж если они сами не смогли просчитать. Да и кто реально от этого выиграл? Так или иначе, с потерями или без, но Ирак и его нефтяные запасы сейчас под контролем США. Их войска свободно оперируют во многих странах (вот сейчас и в Пакистане, как у себя дома) и готовы к новым боям "за демократию"... Выгода очень сомнительна.
    В общем, это гипотетическая операция в исполнении наших спецов либо что-то совершенно гениальное, либо не имеющее смысла.
  29. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вроде, с горем пополам мы тут на этой ветке согласились, что были самолёты, влетали они в Торговый центр и Пентагон.

    Вопросы остаются - кто пилотировал, почему не сбили 2-й и 3-й самолёт, и т.д.
    Кстати, насколько я помню, сразу после 2-го попадания в Торговый Центр, американцы прекратили все полёты коммерческой авиации. Интересно, а что было с маленькими частными самолётами?
    Там вообще должен был быть большой бардак с полётами для диспетчеров. Представьте, около 27000 рейсов в день по всей Америке, утром самое напряжённое время. И вот они летят кто куда к ближайшему аэродрому.
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Простите, кто влетал в Пентагон и кто с кем согласился? Разве что сами с собой? Наверняка. :)
  31. Pia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.06.2007
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я считаю, что самолётов не было. Зачем разбивать 4 дорогостоящих самолёта (пустые, на автопилоте) ради какой-то сотни свидетелей? По телевизору и на видео компьютерную графику увидят миллиарды; даже тысяча очевидцев кажется смешной цифрой. СМИ легко может преподнести то, чего не было:

    For example, during ABC's live broadcast a man is describing the burning North Tower while we watch it. Suddenly we see the plane come from the right. The man sees nothing but the explosion. The anchors have to tell him that a plane hit; he saw only the fireball. What's the source for the disconnect?
  32. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Док,

    Я прочитал бегло последние страницы. Мне не интересна эта конспирология, обсуждения дюралиминия, горящих балок, и мог ли самолет исчезнуть в игольном ушке. Я всем этим отинтересовался 7 лет назад и составил свое мнение. Могу его повторить. Главное, что меня не устраивает в офиц. версии - "падение" United Airlines 93 над Пенсильванией: пассажиры так геройски сражались с террористами, что вынудили тех уронить самолет в пенсильванской глуши и т.п.
  33. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.602
    Симпатии:
    1.592
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Pia берите шире - а были ли вообще теракты или по новоязу террористические атаки? Зачем, когда такая замечательная компьютерная графика. Что это мы вообще обсуждаем артефакты? :)
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Серьезный и уважительный подход.
    Мол, читать здешние посты нет смысла - никто из вас не в состоянии сказать что-то умное. Я еще 7 лет назад все понял (правда, так и осталось непонятным, что именно) и удивлен, что вы тут еще о чем-то спорите. Вместо того, чтобы спросить меня... :)
    Так стоило ли вступать в дискуссию? Не проще ли было сразу и честно сказать "Ну и дураки же вы все!" и гордо покинуть тему?
  35. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Crest, какая с вами может быть дискуссия? Вы уже давно перешли в разряд фанатиков новой хронологии и прочих теорий заговора. Никакой дискусии с вами не получиться. Вам же любые логические доводы как горох об стену. Так и будете как заклинание повторять: "Как, как 86 камер безопасности не засняли Боинг?". И никакие логические доводы типа "не для того они предназначены, чтобы летающие на дикой скорости Боинги летать" вам уже не помогут. Фанатик он и есть фанатик, что с него взять.

Поделиться этой страницей