9/11

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем DOC-03, 13 сен 2008.

  1. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Реакция на запланированный мусульманский центр

    В Нью-Йорке и по всей стране уже начались массовые протесты против этого строительства. Жители США уверены, что подобный проект ни что иное, как оскорбление памяти погибших.

    Если отталкиваться от официальной версии случившегося, то действительно планы весьма странные...
  3. Altist Зарегистрирован

    Рег.:
    12.08.2006
    Сообщения:
    776
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Буэнос Айрес
    Оффлайн
    Наверное хотят мечетью прикрыться от будущих терактов (по официальной версии)
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это даст отличный повод будущим исламским террористам взрывать места, где еще не стоит мечеть... Чтобы стояла!
  5. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    А вот и другое мнение:


    На месте разрушенных зданий ВТЦ в Нью-Йорке будет возведена монументальная статуя Зураба Церетели.

    По мнению мэра Нью-Йорка "только она способна отпугнуть арабских авиатеррористов от новых атак".
  6. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Германия: закрыта штаб-квартира террористов 9/11 09.08.2010

    Немецкие власти сообщили о закрытии мечети в Гамбурге, которая использовалась террористами 9/11 как место встречи, до момента их переезда в США.

    В заявлении чиновников Гамбурга говорится о том, что мечеть закрыта, а работа культурной ассоциация при ней запрещена с понедельника, 9 августа.

    "Молитвенный дом, ранее известный как "Мечеть аль-Кудс" когда-то была местом встречи и вербовки некоторых из террористов, принявших участие в теракте 11 сентября в Нью-Йорке.

    Как сообщает журнал "Фокус" со ссылкой на отчет местного отделения разведки, "мечеть вновь стала главным центром притяжения пособников джихада". Журнал также сообщает, что некоторые прихожане мечети отправились в радикальный тренировочный лагерь в Узбекистане.
  7. JIeoIIoJIbg Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.08.2010
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот почитал немного форум, и толком ни хрена не понял. Чего Вы хотите добиться?
    То что теракты были спланированы не из пещеры Афганистана - это и ребенку понятно.
    Если бы это планировали арабы, за которыми следят все спец службы мира (причем пристально), теракт бы предотвратили еще в зародыше!!!
    Дело не в том, кто организовал (США, Бен Ладен, пьяный Ванька с подводной лодки или неумный Джо с ракетой томагавк), и не в том для чего все это было сделано, дело в самом ФАКТЕ произошедшего!!!
    Весь этот флуд ни к чему не приведет. Вы ничего уже не измените, и не сможете изменить.
    Самое главное - это то, чтобы мы осознавали насколько все мы беспомощны, не против каких-то конкретных людей, а против самой системы. Люди приходят и уходят, система остается и работает. Я не верю про какие-то заговоры (массоны, иллюминаты :) ), но я уверен, что есть система, против которой не попрешь (это не возможно). В жизни не поверю, чтобы президент убивал, массово, свой народ ради какой-то цели (если он не шизофреник или теран), а вот система (ЦРУ, ФСБ, ФБР, ГРУ, Моссад, КГБ, Министерства обороны всех стран, Банки и т.д.) легко.
  8. JIeoIIoJIbg Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.08.2010
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот это и есть самое интересное - ибо есть еще на свете просвещенные, образованные люди в здравом уме, которые на полном серьезе верят в официальную версию теракта. И попробуй их переубеди. Верят - и точка!
  10. JIeoIIoJIbg Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.08.2010
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну таких не переубедишь, пустая трата времени!
    Просто 1230 сообщений было написано об одном и том же, вот это меня и поразило :|
    Достаточно открыть Youtoob набрать 11.09.2001 и опа - все уже сказано до нас :d
  11. JIeoIIoJIbg Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.08.2010
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зачем цитировать!!!
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А мы не цитируем. Просто обсуждаем в своем кругу. Каждый высказывает свою личную точку зрения.
    Имеем право.
    Мало ли кто и что написал ранее... Никто не обязуется каждым своим постом высказывать идеи революционные, никем ранее на озвученные.
  13. JIeoIIoJIbg Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.08.2010
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Судя по написанному, тут высказываются не личные точки зрения, а точки зрения из фильмов таких как "Дух времени", "9/11" и т.д. Некоторые прям слово в слово переписывают цитаты из фильмов, передач, и такие как Alexander их легко осаживают, т.к. люди не сами доперли до этого, а им показали, разжевали и в рот положили. А ведь народ легко можно ввести в заблуждение. В Духе времени - рассказывали о самолетах которые врезались в башни, вчера я смотрел фильм (док) где доказывали, что врезались в ВТЦ ракеты томагавк (причем так же убедительно, как и в Дух времени), а сами башни были компьютерной графикой во время "прямого эфира". Есть еще куча фильмов и куча мнений. Складывается такое ощущение, что нас просто пытаются ввести в заблуждение, подкидывая нам тот или иной материал.
    Я к тому, что мы спорим о том - пукнули в том углу, или обосрались, причем сами мы толком и запаха то не чуем!
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Уважаемый JIeoIIoJIbg, Вы, я вижу, человек новый на форуме. У нас не принято столь вольно и столь пахуче выражаться. Особенно в адрес собеседников. Это не по правилам.
    Что Вы, собственно, хотите сказать?
    Если Вам есть что сказать по данной теме - про теракт 9/11 - то милости просим. Это интересно...
    Если же просто хочется кинуть грязью в местных обитателей и на этом завершить свое выступление, то, простите, разговор вскоре прервется...

    Ну, а что касается своих и чужих мнений, то тут вопрос философский. Каждый человек вправе высказывать свою точку зрения, даже если она и совпадает с чьей-то еще. У каждого есть свобода выбора - в том числе и выбора между разными точками зрения и их интерпретациями. Сделав выбор, человек отвечает за него уже самостоятельно...
    И если N человек (и среди них n авторитетов) высказывали аналогичную точку зрения до него, то все равно наш N+1-й человек говорит от своего имени. Имеет полное право.
  15. JIeoIIoJIbg Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.08.2010
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    приношу извинения если кого-то обидел. не хотел.
  16. JIeoIIoJIbg Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.08.2010
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наверное грубовато я выразился (хотя фраза довольно распространенная). Отталкивался от того, как люди здесь общаются друг с другом. Один пытается показаться умнее над другим и всячески пытается вывести оппонента полным идиотом (см.выше).
    Ладно, буду умнее :)
    Тема интересная.
    А может они правы? :ermm:
    Может мы сами хотим создать теорию заговора, человек очень склонен к заговорам и не любит случайностей.
    Может 11.09.2001г. это целая цепь случайных ляпов, которая привела к такой трагедии? (одни предупреждали, другие не поверили, третьи спали за радаром). Сталин до конца не верил, что Гитлер осмелится напасть на СССР, а сколько раз ему об этом сообщалось?
    Может правительство США само придумывает фильмы, где преподносит нам теорию заговора, чтобы отодвинуть от себя и оборонки свою некомпетентность (чтоб народ их не повесил)?
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, да, понимаю... Обвиняй через третьих людей себя, чтобы никто на самом деле не обвинил тебя. Старательно показывай всем, что ты дурак, чтобы никто не подумал всерьез, что ты действительно дурак. :)

    Помнится, у Честертона в "Человек, который был четвергом" есть такое. Если хочешь скрыть от всех то, что ты анархист - прикинься анархистом! :D

    Да и в детективах тоже. Подкидывай следствию веские улики против себя, чтобы умный следователь заподозрил то, что ты на самом деле невиновен.

    Но, впрочем, это все лишь красивые, хитроумные логические комбинации.
    В реальности, да еще в массовом порядке, они не получаются.
  18. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    "Вы говорите, что Вы едете в Одессу, чтобы я подумал, что Вы едете в Кишинёв. Но на самом деле Вы едете в Одессу - зачем Вы меня обманываете?" ©
  19. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Ну, во что верил Сталин мы тоже можем лишь предполагать. К тому же даже если бы он поверил, результат был бы тот же. На первом этапе - они нас, а потом - мы их. То же самое касается 9 сентября. Дыры в обороне, в системе безопасности закрываются лишь по мере накопления реального опыта. Как правило, этот опыт печален.
  20. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Интересно, по какому кругу уже разворачивается дискуссия? :)
    В основном не понятно, почему вы считаете "людей из пещер" тупее себя?
    Я уже дцать страниц назад писал, что самое сложное, это взлет - посадка.
    А с рулежкой справится и второразрядник, не обязательно быть асом.
    Крутить педали и спикировать в нужном месте, объект ищется по приборам, ничего сложного.
    В качестве тренировочной базы можно использовать сюжет фильма "Кандагар".
    Вот объясните Вы, Crest, почему в это нельзя поверить?
    Какое то упорство или есть принципиальные нестыковки?
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Поверить можно во всё, что угодно. Даже в это.

    Но люди, знающие, что такое современный Боинг, говорят со-овсем другое. То есть применительно к предполагаемым террористам, как будто первый раз севшим за штурвал этой... не самой простой машины.
    И то, что они, если верить оф. версии, совершили - мягко говоря, подвиг пилотажа.

    P.S. Особенно что касается въезда в Пентагон. :)

    P.P.S. В игре супергроссмейстера тоже нет ничего нереального. Каждый ход по отдельности - вполне подъёмен. Подавляющее большинство ходов с виду совсем простые. Так что ничто не мешает верить в то, что впервые севший за доску любитель... И т.д.
  22. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Какой подвиг то? Они что, посадили аварийный лайнер на воды Гудзона? :)
    Или Вы считаете включить автопилот из точки А в точку Б подвигом?
    Теперь, что значит "первый раз севшим за штурвал этой... не самой простой машины."?
    Вам же известно, что "герои" тренировались на симуляторах боингов,
    а летный опыт на других машинах наверняка имелся.
    Современные симуляторы копируют 1:1 и кабину пилотов и обстановку вокруг, разве что перегрузок нет... :)

    P.S. Crest, я правда не могу понять, хотя и силюсь изо всех сил! :)

    P.P.S. Шахматная аналогия показалась мне не совсем корректной, хотя...
    Мне никто не помешает верить, что "впервые" севший за доску и знающий правила игры, никогда не сможет решить матующую задачу в три хода... :)
  23. JIeoIIoJIbg Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.08.2010
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А кто сказал, что они тупее?
    Вопрос не в том: "Кто направил самолет?". Вопрос: "Кто все это финансировал?"
    Усама Бин Ладен? - зачем он тогда отказывается от всего этого? Терористы сразу берут ответственность за тот или иной теракт, а тут - тишина. Лишь Америка из штанов выпрыгивает и обвиняет во всем Бин Ладена!
    За такой теракт, любому идиоту станет понятно, что война не избежна. А вроде:
    Зачем им война?
    Война нужна не арабам (тем более боевые действия идут на их територии), война нужна была Америке!!! Обама на выборах обещал вывести войска из Афганистана, стал призедентом, окунулся во всю Американскую экономику, и ввел дополнительные войска!!!
    Америка воюет на протяжении последних 50 лет. У них экономика построена на оборонке. Не будет войн, не будет денег.
  24. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да собственно Вы и сказали: "а вот система (...., Министерства обороны всех стран, Банки и т.д.) легко."
    А типа эти, "тупые", не смогут.
    Вы здесь усмотрели какие-то гигантские вложения? Сколько, в центах? :)
    Если объединить все дальнейшие Ваши высказывания, то это финансировали Вы!!!
    Магнаты ОАЭ платят БенеЛадану(просто так), магнатам платят США(нефть покупают),
    США платит Россия(покупает казначейские облигации), Вы платите России(в виде налогов)...
    Очевидный вывод напрашивается - JIeoIIoJIbg финансирует БенюЛадана... :)
  25. JIeoIIoJIbg Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.08.2010
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Оо
    Чет вы путаете.

    За красивые глаза? Или бороду?
    Чет Вас понесло не туда.
    Не я готов конечно дать Бене пару баксов на финансирование его агресси против американских захватчиков, но думаю, что он с ними даже не воюет!

    Думаю 0$.
    Просто Беня шел по Саудовской Аравии и кричал: "Кто хочет полетать на Боинге бесплатно, при себе необходимо иметь только канцелярский ножь, и опыт пилотирования в Microsoft Flight Simulator X? Обязательно при себе иметь паспорт, который в огне не горит (даже при темпиратуре плавки стали), в воде не тонет и в куче обломков не потеряется!!!!
    Даааа, так можно хоть каждые день самолеты рушить.

    А вот еще атракцион: Полет над пентагоном, с резким штопором, пробиванием стены и исчезновением!!! Стоимость 10$ (ну хоть на чем-то можно заработать) :)
    Если учесть, что в любой момент времени в воздухе находится в среднем 1200 самолётов Боинг 737 ©, а каждые 5 сек один взлетает а второй садится, то какое-то время можно зарабатывать 10 баков в 5 секунд. (пока последний не взлетит) :devil:
    и т.д.
  26. JIeoIIoJIbg Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.08.2010
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн


    Хорошо! Задам вопрос по другому: Кому это надо? И зачем?
  27. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    этот вопрос не поможет.
    Выгода есть у слишком многих сил. Аль-Кайда (удар в логово врага), Силверстейн (владелец ВТС, получающий страховку), американский ВПК (военные заказы), Россия (американцы меняют отношение к чеченскому вопросу), Израиль (американцы резко ужесточают борьбу с арабскими террористами и расширяют помощь Израилю) и т.д.
    Можно комбинировать (типа американские ястребы договорились с Силверстоуном), как многие и делают
    Точно так же можно расписать и "невыгоду" - слишком большая угроза электрического стула, провокация удара по Афганистану и уничтожения талибов - одного из оплотов исламизма, что ослабляет позиции радикалов и т.д.
    Это слишком спекулятивная тема. Для конспирологов, конечно, золотое дно - почва для фантазий богатейшая
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В этом " и т.д." стыдливо спрятан тот, кому оно выгоднее всего. Американское правительство. Крупнейшие американские компании. Военка США. Отдельные группы влиятельных людей в США. И т.д.
    Следует рассмотреть - наряду и с другими вариантами. Уж если додумались до того, что включили такую экзотику, как Россия, которая и в худшие свои годы плевать хотела на американское отношение к Чечне. А тут, оказывается, решила рискнуть схлопотать третью мировую ради такого "важного" дела...
    Тогда и Испанию с басками стоит включить. И Китай с Тибетом, и остальные N стран, где есть внутренние проблемы. Воистину, чего не сделаешь, лишь бы отвести подозрение от наиболее вероятных преступников...

    И потому законопослушные граждане предпочитают верить в самую конспиративную из всех конспиративных теорий. И в самую невероятную - то есть, в официальную версию теракта.

    P.S. Хотя, если вдуматься, даже лестно включение наших в число подозреваемых. :D
    Только, мне кажется, наши спецслужбы не тянут на такой масштабный теракт. Руки коротки и сноровка не та. Конечно, наши на порядок круче, чем те мифические 19 арабов, и тем не менее такое им не по силам. Одна только крылатая ракета по Пентагону - уже слабо.
  29. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Чо это я путаю то?
    Вот и чудненько!
    Оставьте телефончик - за Вами приедут... :devil:
    А там посмотрим, как Вы будете доказывать, что Вы не "испанский летчик"... :D
  30. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Из этого следует только один вывод, они были в сговоре и в мае 45 Гитлер уехал жить, скажем, на безлюдный остров Шикотан, который Советы оттяпали у Японии. А что, попробуйте опровергнуть: достоверно известно, что Сталин получил информацию о точной дате вторжения, минимум, из трех источников - Зорге, источник в немецком генштабе и утром 22 от перебежчика. Примерно такой же уровень рассуждений и у конспирологов. Кроме того, им помогает полная неграмотность в обсуждаемых вопросах: мало кто из них занимался моделированием устойчивости конструкций, но все они твердо знают, что Боинг не мог свалить башню WTC. И т.д.

    PS. Как и в случае с домыслами про лунный заговор, предлагаю найти хотя бы один неопрвержимый аргумент против оф. версии. Не могу ручаться, может у меня не хватит знаний и квалификации, но почти наверное, получится так же как и с лунной темой, где ВСЕ аргументы конспирологов были опровергнуты.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы правы.
    Все попытки конспирологов доказать посещение пешими американцами Луны оказались несостоятельны.
    :D

    И в этом плане сторонники официальной версии теракта не одиноки... Но никто не может запретить им в нее верить, несмотря ни на что. Это ради бога.
  32. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Не надо передергивать. Речь шла о очевидности опровержений оф. версии 9/11, а не о доказательстве оф. версии. Это совершенно разные вещи. Если говорить о 100% доказательстве исторического факта, то его не существует в принципе - документы могут быть подделаны, очевидцы врут или сошли с ума и т.д. Лично меня, в данном случае, оф.версия вполне устраивает, так как нет ни одного сильно кофликтующего с общим знанием факта. Если говорить о случайностях, то это ничего не доказывает. Например, чтобы родился конкретный человек, требуется, чтобы в свое время, встретилось огромное количество его предков. Статистически это маловероятно, однако, реализация произошла. Иными словами, в любом сложном событии можно найти маловероятные детали, однако это ни опровергает его подлинность.
  33. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Давайте обсудим, была ли жара в Москве этим летом.
    Ну каждому ведь понятно, что два с лишним месяца подряд температура за 30-35 градусов держаться не может.

    Я думаю, что никакой жары не было. Все прогнозы погоды в интернетах и данные наблюдений - фальсификация. Свидетели сговорились или подкуплены.

    Кто не согласен - попрошу данное явление природы повторить :)
  34. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    :D 5 баллов!!! Это, правда, скорее о Луне и фоменках, но и здесь в самую точку.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Оно - жара и пожары, смог и потушить не смог - было мильон раз до этого лета - в разные годы, было этим летом, и еще не раз будет. Повторялось, повторяется и будет повторяться.
    И никакой исключительности в наблюдении этого явления нет. Всем доступно.

    А вот такие действия как влет мифического "Боинга" в Пентагон, под управлением таинственного араба - конкретное, исключительное события, которое почти никому не удалось наблюдать. Даже камеры наблюдения, которыми должна была быть нашпигована окрестность - и те спасовали.
    Вот тут уж приходится выдвигать разные версии и сравнивать их... Или просто верить в оф. версию, решительно отказываясь думать и что-либо сопоставлять. Тоже вариант.

    P.S. А про Луну па-апрашу рассуждать в лунной теме. Не надо офф-топа.

Поделиться этой страницей