9/11

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем DOC-03, 13 сен 2008.

  1. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Спасибо за объективную информацию, опровергающую "официальную версию".
    Может быть, апологеты "официальной версии" признают ее несостоятельность?
  2. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Вообще-то там никаких опровержений нет и в помине, а только очень примитивный "анализ" с соответствующими выводами
    1. Очередность могла быть совершенно любой, ибо самолеты ударились совершенно в разные места, нагрузки распределялись по-разному, топливо растеклось по-разному, пожар распространялся по-разному и ни о какой идентичности тут не может быть и речи
    2. По поводу разрушения ВТС #7 было расследование и если авторы об этом не знают, то это их проблема. Коротко - причиной стал пожар, вызванный падением частей башен-близнецов + намного в меньшей степени механические повреждения от них же
  3. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Зто называется: "Приехали".
    Выводы компетентной комиссии - "Примитивный анализ". А компиляция ролика CNN - (что признали все спорщики) это неопровержимый аргумент.
  4. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.606
    Симпатии:
    1.592
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Что за комиссия, Создатель ©
    Элементарное рассуждение показывает, что сначала обрушится то здание, у которого нагрузка на горящую и разрушенную часть больше. В северную башню самолет врезался в районе 90-х этажей, а в южную - в районе 80-х. Вес этажей сверху во втором случае намного больше.
  5. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Я писал только о конкретном приведенном тексте - мож где-то на сайте есть и выводы компетентной комиссии, что вряд ли. А конкретный текст - это примитивный анализ дремучих дилетантов. Объяснения приведены выше

    это только аргумент в пользу некомпетентости и/или неадекватности спорщиков
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.254
    Симпатии:
    21.165
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Забавно...
    Экие непрочные оказывается здания в Нью-Йорке!
    Падают от дуновений ветерка. Как по заказу. В иных городах мира высотные здания горят часами, в них происходят взрывы и еще бог знает что - и ничего, стоят, не падают.
    А в Нью-Йорке (в нужное время, в нужном месте) падают со скоростью свободного падения не только те здания, которые рассчитаны конструктивно на высокую нагрузку, в которых есть вертикальные стальные опоры, но в которые врезались самолеты и вызвали пожар, но и стоящие рядом. За компанию.

    Интересно, насколько сильный был пожар в этом самом ВТС #7 (в кадрах и на фото такого не припомню). Как же тот пожар подгрыз вертикальную опору здания разом? И как падающие обломки с соседнего здания могли подгрызть сии опоры? Опять же разом. Ведь падение было строго вертикальным - на видео это видно очень хорошо.

    Думаю, Иа, Вы сами понимаете бредовость подобных "объяснений" расследователей, но предпочитаете делать вид, что слепо верите. Ибо остальное не укладывается в официальную версию.
  7. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    У вас неверная информация - ни одно из зданий из-за ветра в Нью-Йорке не упало
    Ни в одном из городов мира, ни с одним из небоскребов не было подобного сочетания факторов - поэтому сравнивать не с чем. Ибо случай беспрецедентный
    обломки не подгрызали опоры, но ослабляли структуру здания. Но как уже написал, не они делали погоду
    Это полемический прием Вы уже неоднократно использовали. Я могу ровно то же самое сказать про Вас - с одним уточнением - Вы не понимаете, что то, во что Вы верите - это бред.
    Но эти взаимные претензии бессмысленны и неконструктивны. Всё зеркально - так что лучше и не заводиться
  8. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    "Настаивай на своем, и ты будешь прав."
  9. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    По сути (а не по поводу друг друга) я все написал. В ответ - пока ничего.
    так же, как и Александру
  10. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не, я не Создатель. Я - творец.
    Адресую к замете 1295.
  11. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.606
    Симпатии:
    1.592
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Я прочитал заметку 1295, а по ссылке из той заметки обнаружил утверждение "11 сентября: термоядерный снос Всемирного Торгового Центра в Нью-Йорке". Это круто. Остановить такое мог только Брюс Виллис :)
  12. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Из-за "ветра" - может быть. А вот от ветерка - 7 WTC.
    Рухнули два небоскреба. Воздух, естественно, заколебался. Вот и получился "ветерок", от которого, по мнению Crestа, и рухнуло 7 WTC.
    Так что ветерок имел место быть.
  13. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.606
    Симпатии:
    1.592
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Это ж надо, как сильно воздух заколебало :)
  14. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Это свежая версия.
    Такой еще не было
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.254
    Симпатии:
    21.165
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Любой случай по своему беспрецедентный. В каждом есть свое, строго индивидуальное сочетание нюансов и обстоятельств, так что с этой точки зрения события в Нью-Йорке стоят в одном ряду со всеми остальными.
    По определению.
    Но вообще-то и самолеты и ранее врезались в здания (и те стояли), и пожары были (причем бывали и намного сильнее - в той же Испании помню, показывали пылающий небоскреб) и опять же стояли.
    Падали вертикально вниз только в Нью-Йорке. Причем, коллективно. И те, в которых врезались, и те, что рядом стояли. Вот это действительно беспрецедентный результат. Именно результат.

    Противоречащий (в рамках официальной версии) как законам физики, так и просто здравому смыслу.

    Иными словами, если говорить по сути, Вы тоже не доверяете Вами же указанным объяснениям расследователей в отношении WTC-7? Или они Вас таки удовлетворяют?
  16. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Могу только повториться - в Нью-Йорке было уникальное сочетание факторов. В Мадриде не врезался самолет, небоскреб был намного ниже и нагрузка сверху намного меньше, в Эмпайр Стейт Билдинг в 45-м врезался небольшой самолет и т.д. И таких принципиальных различий очень много. Посему прямые аналогии не работают
    Ну, у меня нет оснований для недоверия приведенному мной объяснению
    в т.ч. и потому что я, как и Вы, не специалист в сопромате, строительстве и т.п.
    а далеко не обо всем можно судить из общих соображений
  17. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.689
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Неопровержимые сомнения и бесспорные догадки..
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.254
    Симпатии:
    21.165
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет оснований? А как же здравый смысл? Тут не нужно никакого образования и никаких познаний в сопромате.
    Дома вот так, от незаметного пожара и от обломков, летящих сбоку не падают вертикально вниз со скоростью свободного падения. Думаю, такого попросту еще не бывало в истории человечества.

    Думаю, Вы просто закрываете глаза на неудобные, скользкие моменты в оф. версии. Их совершенно не хочется обсуждать, не правда ли? И отговорка, мол, мы не спецы - самая удобная.
    Сослались на бумажный вывод некоей комиссии - и порядок. Мол, вопрос решен.

    Но, насколько я знаю, и спецы чешут репу относительно данного здания. Уж слишком очевидно тут несоответствие всем удобной оф. версии с законами физики.
  19. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    По каким-то вопросам - да, достаточно здравого смысла. И с этой точки зрения подозрнеий нет
    1. Пожар был вполне заметный
    2. Скорость на глаз не меряется
    На них никто глаза не закрывал и все здесь многократно обсуждалось
    Разумеется, неправда. И кто хочет, может в этом убедиться, прочитав всю тему
    А вообще этот разговор мало то что ни о чем, да еще и по пятому разу
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.254
    Симпатии:
    21.165
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет?
    Уж если по отношению к WTC-7 здравый смысл помалкивает, то это либо слепая вера, либо, что вероятнее всего, просто азарт спора.
    Вы не можете не понимать странность ситуации. Как и многие другие сторонники оф. версии, которые не стесняются говорить об этом скользком моменте. Мол, в целом оф. версия верна, а вот тут... Непонятно.

    Внутренне неподтвержденное здание (если верить оф.версии ;) ) падает от пожара и попадания обломков? Как это может быть? Как это может быть в принципе? Как, к примеру, оказалась подрублены вертикальные опоры на стороне здания, противоположной башням-близнецам?
    Был пожар? Где такие кадры, где данные? Когда дом падал, он был в прежнем виде - обыкновенный дом, без внешних повреждений. Даже не почерневший. Это четко видно на роликах.
    Да и в принципе, что мог сделать пожар? Ну, допустим выгорели какие-то внутренние помещения, как и случается при всяком пожаре. Но складываться вниз? С какой стати? Это же не деревянный сарай, который кстати, падает лишь тогда, когда выгорит до черных огрызков. Опоры везде - самое прочное.

    А обломки от башень... Они могли проломить стены, крышу и т.п. Но привести к столь складному падению всего здания? Никоим образом.

    А никто и не утверждает точную величину скорости. Просто было видно, что здание падает очень быстро, без видимого сопротивления. Без подрубания опор такое невозможно в принципе.
  21. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.606
    Симпатии:
    1.592
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Его Зильберштейн подорвал
  22. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Чувствуется, что Сокол Теорию машин и механизмов и Сопромат в ВУЗе не изучал и потому его так потрясло несоответсвие очередности разрушения башен-близнецов.
  23. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Ладно, уговорили

    думаю, всем здесь понятно, что Crest, человек с высшим физическим образованием, не верит во все эти конспирологические бредни, а просто хочет оживить дискуссию в нешахматных темах

    Ну оно Вам надо?

    касательно wtc-7 - я привел небольшой текст - могу дать и побольше. Там есть про то, как огонь повлиял на опоры. Никто опоры не подрубал - они изгибались, из-за чего падали перекрытия, после чего терялась горизонтальная опора и т.д. Для этого совершенно необязательно, что был открытый огонь по всему периметру здания. Большие пожары, где наружу огонь не особо вылезает - отнюдь не исключения.
    И не надо сравнивать с мадридским 32-этажным отелем (у которого, тоже, между прочим 10 этажей обвалились, хотя никакой самолет не врезался) 47- и, тем более, 110-этажные здания. Это абсолютно разные истории
  24. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Физики!
    Просветите, пожалуйста меня, лирика.
    Когда яблоко упало на голову Ньютона, то он открыл закон земного притяжения. Потом определили ускорение свободного падения тел. А как понять фразу "скорость свободного падения". Ведь v=f(g,t). Или в Нью-Йорке другие законы?
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.254
    Симпатии:
    21.165
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Любопытная версия.
    Изгибались, говорите? Стало быть мы видим здание в его прежнем, обычном виде, а внутри него, оказывается так сильно всё выгорело, что аж опоры расплавились и дружно - по всему зданию синхронно - стали сгибаться. Причем, что удивительно, это привело к столь быстрому, идеально вертикальному падению вниз. Чудеса!

    Это сколько ж надо было эффективного топлива внутрь уложить - в нужные места!
    Это как же надо было подводить кислород и отводить гарь, чтобы обеспечить нужную бисову температуру внутри и еще сохранить внешний вид, как на параде. Вновь чудеса!

    Но если здравый смысл молчит, несмотря ни на что - тут уж, конечно, ничего не поделаешь.
    У обычных людей он не безмолвствует - в том числе и у тех, кто склоняется к официальной версии. Спецы скупы на комментарии или отделываются некоторыми предположениями (в отсутствие разумных объяснений), и лишь у верующих - полный порядок. И факты им не помеха.

    Да, образование имеется. В том числе и оно не позволяет поверить в этот бред, называемый оф. версией теракта 9/11.
    В ней же законы физики нарушаются сплошь и рядом.
    В альтернативных же версиях с законами полный порядок. Уж если грамотно подрубаются опоры, то здание действительно быстро падает вертикально вниз. Вне всяких сомнений и именно так, как видно на кадрах.
    Уж если влетает в Пентагон ракета, то она как раз и оставляет небольшое отверстие в стене, как оно и было. Не надо своевременно складываться могучим крыльям, не надо испаряться двигателю Боинга и т.д.
    И т.п.

    Смотря что считать конспирологией.
    По-моему, именно так можно характеризовать официальные объяснения про Бин Ладена, 19 арабов и прочие невероятности. Слишком много весьма удобных для властей выдумок.
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.254
    Симпатии:
    21.165
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Помилуйте, это всего лишь разговорное выражение. Образное выражение - визуальное сопоставление с падением, скажем, гири, брошенной с высоты. Падает быстро...
    Разумеется, скорость элементов падающих зданий менялось с тиканьем секундомера.
    При этом не было точного соответствия с падением той самой гири. Даже при грамотно подрубленных опорах помехи при падении возникают. Хоть небольшие.

    Кстати, интересно было бы узнать точное время падений зданий...
  27. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Не спорю, без специальных знаний, без инженерного образования это вполне может показаться удивительным и труднообъяснимым

    В "еже" черные спрятались на двух последних горизонталях, у белых огромный пространственный перевес - из соображений здравого смысла любому чайнику понятно, что черным скоро кирдык
    Но вот я беру книжку специалиста, гроссмейстера и понимаю, что мои представления были крайне поверхностными, что все гораздо сложнее...
  28. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    кому лень искать и читать господ Мухина, Попова, Покровского, Мейссана, Кьезу - на этом сайте в соответствующих темах (9/11 и Были ли американцы на Луне) есть увлекательные дискуссии, где каждый может сравнить уровень аргументации каждой из сторон.

    Все уже было - переливаем из пустого в порожнее
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.254
    Симпатии:
    21.165
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что и следовало доказать.

    А наличие оных знаний и образований только увеличивает удивление. Говорю об этом, как человек, обладающий некоторыми знаниями.
    О том же говорят или благоразумно помалкивают и более продвинутые спецы. Настоящие спецы.

    И лишь те спецы, которым по долгу службы надо было во что бы то ни стало объяснить сей "необъяснимый" феномен, придумали некое объяснение. Которое вызывает новые неудобные вопросы и вряд ли кого-то может удовлетворить. Ну, разве что тех, кому и не нужно никаких объяснений. Это уж кому как нравится.
  30. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.606
    Симпатии:
    1.592
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Нормально надо понимать. Когда падали башни-близнецы WTC, они разрушались с постоянной скоростью, этаж за этажом. Что легко можно увидеть на многочисленных видеокадрах. Некоторые это считают свободным падением :)
  31. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Совершенно верно - ни Вы, ни я некомпетентны, чтобы делать выводы
    Но, увы, не по этой теме. Это совершенно не Ваш профиль, а оценку Вашим знаниям должны давать специалисты. Самооценка - вещь слишком субъективная

    Ссылки, пожалуйста
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.254
    Симпатии:
    21.165
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Отнюдь.
    Каждый, независимо от степени компетентности, вправе делать выводы.
    Свои.

    Более того. В некоторых вполне очевидных позициях не нужно быть гроссом, чтобы понять точную оценку. Достаточно и некрепкого разряда. Или просто умения считать.

    А доказано то, что даже Вы сочли падение WTC-7 удивительным. Здравый смысл таки есть. В чем, собственно, и не было сомнений.
  33. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Безусловно, но я с этим и не спорил

    И об этом спора не было. То, что самолеты летают, а велосипед на двух колесах не падает - тоже при отсутствии определенных знаний удивляет.

    за комплимент спасибо
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.254
    Симпатии:
    21.165
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    То, что на совесть построенный дом не падает так от незаметного пожара и попадания обломков в стену - намного проще велосипеда и уж особенно самолета.
    А уж если человек знаком с законами физики хотя бы на уровне средней школы - этого уже вполне достаточно для, как минимум, сомнения в озвученной оф. версии WTC-7.

    Право величать в азарте спора оппонента "дураком" дано только Вам, навечно. Мне оно не нужно. ;)
  35. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Уже обсудили и мнения по данному вопросу разошлись
    ну и к чему эти провокации? опять надо всю эту байду раскручивать?
    Я неоднократно говорил, что я Вас так назвал за многочисленные хамские и оскорбительные выпады. Но развивать эту тему здесь на пустом месте не намерен

Поделиться этой страницей