9/11

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем DOC-03, 13 сен 2008.

  1. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Что значит быстрое? Такую гору невозможно быстро очистить. Вот статья http://www.nytimes.com/2002/03/17/nyregion/17SITE.html Прошло полгода, работы еще ведутся. Кстати, в разборе завалов принимало участие огромное количество добровольцев, которые организовались бригады и передавали по цепочке ведра с мусором. Которые там же на месте просеивались и просматривались следователями в поисках улик и человеческих останков. Все там все видели, не было никакой завесы секретности

    Вот тут семьям пилотов и персонала дали прослушать разговоры погибших родных с черного ящика Боинга, упавшего в Пенсильвании http://goo.gl/TdIV4

    Темная история - только с ящиками самолетов, упавших на WTC. Пожарные утверждают, что нашли три из четырех, и передали в ФБР. ФБР говорит, что никогда их не получали и у них бортовых самописцев с этих бортов нет
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.254
    Симпатии:
    21.168
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Замечательно. Промежуточный термин с оттенками Уже подвижка.

    А мягко говоря, многочисленные сомнительности оф. версии Вас не смущают? Их, стало быть, можно не принимать во внимание? Что ж, это уж кому что хочется.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.254
    Симпатии:
    21.168
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, это были именно взрывы, с детонацией и ударными волнами.
    Ну, а оборот "мог быть" уже вызывает эмоции. ;) Мог быть, говорите? А взрывов, получается, в принципе не могло быть?
  4. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Только что сообразил. Схема с одновременным подрывом по всей высоте здания несовместима с видеозаписью (нижние этажи стоят пока до них не дошел фронт падения). Если допустить контролируемый снос, то он должен был проводиться по другой методике. Такая вообще существует?
  5. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Да ну, на слух понять что это именно взрывы невозможно, к тому же есть всякие акустические эффекты. Вот если бы они ВИДЕЛИ взрывы, тогда да, а так - нет.
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.254
    Симпатии:
    21.168
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Если найдете в Инете и вновь посмотрите запись падения WTC-7, то Вы поразитесь тому, как складно, аккуратно и быстро падало это здание. То самое, в которое не попадало самолетов.
    Я помню свои ощущения, когда видел это в день теракта, когда еще не было никаких версий, не было возможности делать выводы. Просто как подрубленное упало. Вот именно "как"...
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.254
    Симпатии:
    21.168
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В каком смысле "нет"? То есть, люди, которые рассказали о взрывах, не могли слышать именно взрывы? Как же это доказать? И почему это взрывы должны быть непременно видимы? Скажем, взрывы на нижних этажах здания, огороженных внешними стенами.
    Что же касается эффекта, то некоторых бывших поблизости (насколько я помню, там был гараж...) сбивало с ног. Нечто... Видимо, то, что "не могло быть" взрывной волной. :)

    Ну, в общем, тут лучше опираться на конкретные источники с рассказами тех людей.
  8. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Фу-фу-фу...
    Господа, общаться на эту тему моветон...

    Crest, я надеюсь, что Вы знаете о достоинствах нашего, всеми любимого, доктора Фрейда? :)
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Проекция_(психология)
    Механизм проекции..
    Получается, что если бы Вы были президентом США, то Вы бы сами устроили атаки на WTC!
    no comments....

    onedrey и др..
    Не стоит чтото убеждать людям, которые не верят своим глазам... ;)
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.254
    Симпатии:
    21.168
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Верно подмечено.
    Когда видишь здание, которое падает как подрубленное, трудно поверить в оф. версию, согласно которой оно упало само... Все это видели, но многие продолжают не верить своим глазам.
  10. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Crest, просто очень бы хотелось увидеть Ваши комментарии на выводы, нашего любимого, доктора Фрейда!

    Если бы Вы были в руководстве США, то Вы бы это обязательно организовали? :)
  11. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    К слову сказать, для контролируемого сноса совершенно недостаточно раскидать мешки с взрывчаткой (где, кстати, их раскидывать? По этажам у всех на виду? Этаж представляет из себя огромный свободный холл с центральной колонной. По периметру офисы. Вот эту центральную колонну нам и надо завалить). Так вот, для закладки зарядов надо брать отбойные молотки (ну, или хотя бы перфораторы) и додалбливаться сквозь бетон до металлического каркаса, во многих точках на каждом этаже. Одним словом, это еще и страшно шумные работы, которые бы не просто были заметны, а которые бы всех достали
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.254
    Симпатии:
    21.168
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Смотрите, какая интересная петрушка получается.
    Читаем снова:

    И в результате что? Снос здания.

    А теперь, вспомните, что говорит на счет случившегося оф. версия теракта.
    Разлившийся горящий керосин, несколько часов пожара и...

    Тот же результат. Снос здания

    В случае с WTC-7 и того меньше. Там вроде бы не было никакого керосина. Просто что-то внутри горело.
    А каков результат? Тот же - снос здания. Причем, весьма аккуратный. Быстро и складно вниз.

    А теперь внимание вопрос - на кой же нужны тогда все эти сотни тонн взрывчатки и не одна неделя, а то и месяцы работы профессионалов, если того же результата (если таки верить оф. версии) можно добиться разливом относительно небольшого количества горящего керосина или простым поджогом обычного офисного здания?

    Вдумайтесь... Контраст трудно не заметить.
  13. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Проблема не в этом. В стандартной схеме подрыва ВСЕ этажи начинают падать ОДНОВРЕМЕННО, чтобы были минимум разлета фрагментов. Но в данном случае этого не было. Тогда неясно, что это за схема подрыва. C запаздыванием? Но зачем?
    Второй вопрос еще более непонятный. Зачем вообще нужно было устраивать аккуратный (гипотетический) контролируемый снос? С точки зрения воображаемых организаторов терракта гораздо эффектнее было бы, чтобы здание завалилось набок. К чему такая аккуратность?
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.254
    Симпатии:
    21.168
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Как раз WTC-7 и стало падать ровно. Строго вниз. Без разлета. Это как раз и заставило многих задуматься...
    Просто трудно оказалось поверить в то, во что хотелось поверить - мол, само, террористы, арабы, гад Бин Ладен и т.д.
    Увиденное никак не укладывалось в предложенные властями рамки. И понеслась...
  15. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Да, тот же эффект мог бы получиться в случае подрывов центральной на нескольких соседних этажах, с одновременным поджогом десятка-другого тонн горючего. Но, во-первых, без гарантии, что сработает. Хотя, конечно, это неважно. Нам уже известно, насколько американским спецслужбам плевать на гарантии, к цели они идут самым кривым путем, им лишь бы сделать все повычурней и удалять гланды через задницу.

    Но есть во-вторых. Надо незаметно пронести и разместить на этажах несколько цистерн с керосином. А мешки со взрывчаткой у центральной колонны надо-таки разбросать (чтоб добиться эффекта, схожего с ударом по колонне самолета). Должно быть сочетание мощного удара по колонне и сильного пожара.
  16. VladAndreev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.06.2011
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Stuttgart
    Оффлайн
    Насчет WTC-7: насколько я понимаю, тут было так. Здание горело практически пол-дня, одновременно на разных этажах. В результате расширения поддержек одной из опорных колонн, опорные балки вокруг этой колонны начали смещаться. Проблема тут в том, что опоры были негомогенные: здание было размещено над станцией метро, которая была рассчитана на здание не выше 25 этажей, и WTC-7 был спланирован со сложной системой балок и связок на уровне пятого-седьмого этажа, с идеей перевести нагрузку на наружную часть здания. Когда этажи 8-14 начали рушиться в результате смещения опор, эта периферийная система не выдержала нагрузки и просто осела.

    Таким образом, на седьмой этаж пришелся совершенно дикий импульс — сорок этажей просто осели на него. Структура, конечно, не выдержала, и дальше верхние этажи находились практически в свободном полете. Сторонники альтернативных теорий могут тут могут заметить, что это не опровергает теорию подрыва, т.к. можно было подорвать именно это периферийную систему опор, и дальше здание складывается по вертикали. Это так, но официальная теория этим так же никак не опровергается.

    Кому интересно, могут почитать отчет NIST: http://wtc.nist.gov/NCSTAR1/PDF/NCSTAR 1A.pdf.

    Кстати, NIST — это отделение минторга США, к военке и к ФБР вообще отношения не имеет. Так что, для успешной конспирации требуется согласие и сотрудничество следующих разношерстных групп: ФБР, ЦРУ, управление гражданской авиации, местная полиция и пожарные, министерство торговли, сам институт стандартов, СМИ, Аль Каида, мэр Нью Йорка, и... так... никого не пропустил?
  17. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Разве что Президента :)
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.254
    Симпатии:
    21.168
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что "это"? А!
    Вижу:

    Я? Президентом США? В этом случае это был бы не я... Ведь это означает нечто большее, чем имя, фамилия и некоторые высказанные взгляды на форуме.
    Президентом США может стать человек, который... и далее длиннющий список требований, в которых почти все ко мне, нынешнему, неприменимы.

    То есть само условие, чтобы именно я был президентом США, невозможно в принципе.
    И соответственно, нет смысла рассуждать о последствиях.

    Это раз.

    И второе. Разве я где-то утверждал, что Президент США лично стоял за этим терактом? Приведите цитату... Не припомню такой версии. Неужто запамятовал?

    Или Вы лично полагаете, что для всех действий спецслужб США, включая тайные операции, нужны прямые санкции и официальные разрешения Президента или других высших чиновников?
    Не думаю. Такая схема работы не эффективна. Во всяком случае, для успешной оперативной работы и для хранения информации это нежелательно.

    P.S. Особенно если вспомнить, человек каких умственных способностей был в то время Президентом США. :D
    Его прямое участие было верным способом завалить любое дело.
  19. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Да, и выполнение этих требований скорее всего привело бы к изменению взглядов. :D
  20. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Crest! Что за истерика? :)
    "Ура, мы ломим, гнутся шведы!"© :)
    Во вторых, Crest, Вы не могли бы стать президентом США по мотивам гражданства...
    Но! Если бы им все-таки стали... Вы бы сделали все эти атаки, против своего народа? :)
  21. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Сорри за оффтоп, но раз уж тут аргументом стало мое незнание физики...

    Конечно, не красный диплом МГУ, но физфак ВГУ закончил :) А в физмат школе был настолько не прилежен, что без вступительных предложили на выбор один из трех факультетов - физ, мат и ПММ (прикладная математика и механика, программистов там готовили). Кстати, и на физфак МГУ почти поступил, на предварительном по физике получил 8 (по физике тогда была 10-бальная оценка) - это много, на высокие оценки скупились. Оставалось получить 4 или даже, возможно, 3 за сочинение (или изложение, не помню). Было 2 экзамена, физика по 10-бальной и русский по 5-бальной, проходной -12, полупроходной - 11. Но не поехал сдавать. В 1991 году дело было.

    Так что не надо про незнание элементарной физики, давайте разбираться с законом сохранения импульса, если угодно. ;)
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.254
    Симпатии:
    21.168
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Повторяю, если не поняли. Я - именно я, такой как есть - не мог бы стать президентом США или президентом России. Это люди определенного склада. Они - лишь мелкая часть системы. Это та собака, которой виляет хвост.
    Я иной... И никак не могу быть на их месте.

    Что же касается рассмотрения разных версий, психологических проекций и замены подозреваемых на самого себя, то тогда и мне надо, наверное, спросить в ответ, что сторонники офй. версии на месте Бин Ладена и тех арабов сделали бы то же самое, что они как будто сделали по оф. версии?
    Раз уж они их в этом обвиняют...
    А я, кстати, лично президента США Дж. Буша ни в чем не подозреваю и не обвиняю. О нём и речи нет. Вы что-то не так поняли...

    P.S. Если же Вы желаете знать, способен ли я убивать старушек по вечерам и пить кровь младенцев по утрам (запивая коньяком), то это уж вам видней. Ведь это вопрос гипотетический. Я его всерьез не изучал.
  23. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Не, ну некорректные сравнения - не наш метод. Если бы Crest чего-то не сделал на месте президента, это не значит, что не сделал бы кто-нибудь другой.

    Кто-то, может, вообще американцев так ненавидит, что, став президентом, взорвал бы их всех к такой-то матери :D
  24. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.689
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    "В шахматах под словом «ёж» подразумевают пешечную структуру с расположением черных пешек по шестому ряду, при этом белая пешка «d» меняется на черную пешку «с»"
    Интересно. И почему во французской защите при обмене белой пешки «d» на черную пешку «с» структура не подходит под определение ежа?

    Не успел ответить ex tempore..
  25. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    278
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    У нас тут чо, форум или википедия?

    Ну ок, так и быть.

    Возьмите хотя бы тот же "Дух времени". В фильме немало спорного, приукрашенного и местами нафантазированного в разделах про миф христианства и миф федеральной банковской системы. Но про 11 сентября там очень чётко всё изложено. Посмотрите.

    Фильм был запрещён во многих странах, в США в том числе разумеется. Вряд ли из-за того, что его авторы засомневались в сущестовании Иисуса Христа.
  26. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.689
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Вот даже песни запрещают. Там тоже все четко изложено.
    http://www.youtube.com/watch?v=pMDwsoxKIgE&feature=fvst
    [​IMG]
    "в 1969 году они выпускают свой совместный сингл Je t’aime… moi non plus («Я тебя люблю… Я тебя тоже нет») Сингл стал самой продаваемой песней года во Франции (более миллиона копий в первые недели продаж) и большим хитом по всей Европе. Всё это произошло несмотря на запрет на радиоэфир песни в целом ряде государств, а также официальное заявление папы римского с осуждением композиции"
  27. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Никогда Дух времени не был запрещен. Продается на DVD в США совершенно свободно. Показывался на фестивалях, в Лос-Анджелесе, получил призы.

    Вот тут можно купить http://www.zeitgeistmovie.com/order.html

    А потому что без пруфлинков легко нести любую чушь, и говорить, что так и было, правда-правда. А то вы ж начнете говорить на голубом глазу, что и Фаренгейт 9/11 запрещен
  28. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    278
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Естесственно полностью запретить ничего нельзя в век интернета. Но в кинотеатрах его не показывали.

    На луркморе гениально подытожили события, сорри если там местами встречается непечатное, но тем лучше. Нормальных слов здешние защитники уже не понимают.

  29. Kovbasenko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    31.08.2009
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    -12
    Оффлайн
    Ух ты. Первый раз попадается защитник официальной версии "вживую". Еще ни разу не встречал...как по мне все равно что защищать наличие химического оружия в ираке в свое время. Но там пришлось признаться а тут как и с перл-харбором никогда ж не признаются.

    Сейчас куча вышло фильмов по 9.11. И российских в том числе...дать ссылки?
    А как же аргументы оттуда? И на видео видно капающее расплавленное железо с места удара лайнера которое не могло капать, согнутые в бараний рог большие куски несущих балок без трещин и разрывов что возможно только при очень большой температуре - а балка с низу здания...ну и пресловутые колонны срезанные под 45 градусов и куча белого дыма от (возможно...но почему нет? что же тогда? почему все в пыль?) термита и расплавленный металл на нижних подземных этажах...да собственно видны взрывики как и говорит подрывник - сначала подвал, потом верх, и потом по пути каскадом.

    Снос стопудовый. Про пентагон вообще смешно рассждать что то. Кусочки алюминия с буковками доказательство шоли (почему их не могло быть на дроне например)? Вы видели фотки с реальных авиакатостроф? Конечно похож взрыв на самолет (керосин похоже горит) но не на боинг- маловат.

    7е здание меньше всего интерресует кстати - там то никто не погиб. Но в каком то из фильмов сказано что арендатор чуть ли не в 11 утра дал согласие на снос (было интервью с арендатором ВТЦ). То есть это типа ваще не секрет что был снос...а причиной как бы было то , чо и так обвалится - а как по другому?:) вон рядом какие монстры попадали.

    Кстати еще в них сказано что в ВТЦ было несколько хранилищ с золотом....чем не причина половить рыбку в мутной воде (говорят часть нашли а часть превратилась в пыль). Много было офисов разных секретных и важных финансовых служб, много различных ценных бумаг например(кроме пыли Манхеттен был завален слоем бумаг)....это с точки зрения реальных террористов валить здания все равно что метро отравить - им же количество жертв важно (кстати здания завалены до начала рабочего дня - то есть в довольно щадящем режиме).

    То есть выгодно это может быть очень многим кроме бен ладена и бен ладену меньше всего ...если он вообще существовал:).

    ЗЫ. С удивлением узнал что некоторые вернулись в свои офисы незадолго до обрушения - то есть по их мнению ничо не предвещало опасности. Пожар был уже почти потушен....
  30. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Они же сами и не прокатывали в кинотеатрах, никто их не запрещал. У них с самого начала была политика через интернет распространять
  31. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Жжоте :)
  32. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    278
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Типично. Из довольно длинного поста, где человек в 100500й раз перечислил очевидные нестыковки реальности и официальной лапши, выбирается самая спорная фраза и начинаются прицепки. Смешно.
  33. Kovbasenko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    31.08.2009
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    -12
    Оффлайн
    Это все в фильме. Какой то из "Специальный корреспондент. Цитадель 911" или Загадка 911. Золото в газетах писали что вернули часть с фотками (то есть оно там было). А про пыль - не воспринимайте буквально. Просто часть замутилась куда то...видать как и все здание превратилось в пыль:)

    И будет ли ответ по делу. Пиши исчо! Всегда было интересно как мозги работают у защитников официальных версий.
  34. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Именно железо? А почему не алюминий, котоый плавится при 660 градусах. Вы, наверное, не в курсе, но корпус самолета делается из алюминия, а не железа, так он получается значительно легче.
    У стали при 800 град могла появится пластичность, поэтому она и могла гнуться. Впрочем, вы сейчас легко меня опровергнете, так как Вы наверняка читали статьи про исследование механических свойств стальных колонн при высокой температуре, не правда ли?

    Пруфлинк.
  35. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Вопрос к конспирологам. Зачем было устраивать такой аккуратный контролируемый снос? Почему не обрушить здание набок?

Поделиться этой страницей