9/11

Ну,не все же арабы безграмотные

Нельзя ли пояснить, в чем состояла высокотехнологичность? Что арабы не могут управлять самолетами?

В 87-м году один 19-летний молодой человек "переиграл" всю советскую ПВО, со всеми радарами, С-300, Су-27, маршалами, генералами и сотнями профессионалов
Террористам совершенно необязательно быть на сравнимом уровне со спецслужбами. Уязвимых объектов тысячи, все дыры невозможно перекрыть.
Да, в 9/11 поражает масштаб, но ничего сверхсложного в этом теракте нет.
Проверить можно ли с пластмассовыми ножами проникнуть в самолет - дело нехитрое.
Нейтрализовать летчиков - тоже невелика доблесть. Не захват военной базы а-ля противники Сигала
Единственный момент, требующий какой-то квалификации - управление Боингами. Но террористам не надо было ни взлетать, ни садиться - а для руления вправо-влево и вверх-вниз и нахождения Манхэттена в ясную погоду не требуется какого-то особого профессионализма. Чуть сложнее ситуация с Пентагоном, но и там нет ничего невозможного для человека с минимальной летной подготовкой

Пока нет никаких фактов, пока есть только Ваши слова, что вы видели какие-то кадры. Смотреть всякую ерунду мне лень, но если вы выложите скриншот, а посмотрю.

Ссылка на невообразимую сложность этого терракта просто демагогический прием. Как только "невообразимая сложность" допускается, то делается следующий логический прыжок и заявляется, что провести такой терракт могли только квалифицированные спецслужбы. Прием дешевый, что и говорить, но не все могут сообразить сразу, что никакой "невообразимой сложности" нет. Несколько безумцев записались на курсы вождения самолетов, немного поучились, купили билеты, пронесли ножи и захватили ничего не ожидающих пилотов.

Именно любишь. Делить тысячу на пятьдесят и думать, что ты один догадался это сделать - типичный подход конспирологов.

Планы этажей глянь. Учитывая, что большая часть площади - не офисы, а коридоры и лифты, двадцать метров на брата - это очень мало для престижных офисов в одном из самых дорогих по аренде зданий Нью-Йорка. Не все же до сих пор в совке живут

http://goo.gl/sAqSl

Страшно подумать, что нужно сделать, чтобы развалилась теория конспирологов по поводу 9/11...

Я все-таки из многих источников слышал, что попасть Боингом в дом - очень сложно. Я, конечно, не берусь это оценивать, далек от этого. На взлетно-посадочную помогает попасть диспетчер и куча наземных приборов, типа радиомаяков.

Вот это действительно реально сложный момент. Трудно поверить, что слабообученный пилот мог попасть. Но в то, что какие-нибудь суперпрофессиональные летчики вдруг вчетвером захотели стать камикадзе, верится еще меньше

Мнения в сети действительно самые разные. Есть те, кто говорит, что трудно, есть те, кто говорит, что ничего сложного. Полагаю, что реальных летчиков, управляющих Боингом, которые могут объективно оценить трудность подобного маневра, в сети довольно мало (тут та же фигня, что со специалистами по сносу зданий). Опять-таки, очень многие из сомневающихся - те же товарищи, что уверенно утверждают, что и здания не могли упасть

Я тоже совсем не специалист, но на ВПП самолет надо посадить аккуратно.
Если бы не были важны ни скорость, ни положение самолета, ни мягкость посадки, ни место приземления (можно в начало, можно в середину), не надо думать о шасси, закрылках, элеронах, вести радиопереговоры и прочая и прочая - то и посадка была бы не самым сложным делом

А у Дейнекина - что это операция западных спецслужб. Версий может быть сколько угодно - особенно, если оные версии базируются вот на такой основе:

А почему кому-то должна придти в голову такая дивная мысль, что Сессна не может пролететь без дозаправки 900 км? но при этом может пролететь почти полторы тыщщи километров от Хельсинки до Воронежа
На всякий случай

еще одна вариация на тему "Юра ты летал на самолете? нет, зато вчера я ел арбуз"
Взорвать здания - требуются месяцы, а в операции с захватом самолетов ничего сверхсложного нет

Ну разумеется верю - это я ж просто так говорю, что здания упали из-за совокупного влияния нескольких факторов.

у вас очень много абстрактных спецов и очень мало ссылок

1. Здания упали не от самолетов, на самолеты тоже внесли свою лепту. Их нельзя игнорировать
2. На WTC-7 кроме пожара влияли и другие факторы - в частности, обломками близнецов было разрушено 10 этажей на четверть глубины здания. Это, мягко говоря, не ерунда
3. При пожаре в Мадриде 10 тех самых железокаркасных этажей таки рухнули. Все здание не упало потому, что эта нагрузка была несравнимо меньше, чем в WTC, и структура была не настолько ослаблена, ибо там был только пожар
4. Такого сочетания факторов не было никогда за всю историю. Ближайший аналог - бомбардировщик, попавший в Эмпайр Стейт Билдинг в 45-м, но там и самолет был поскромнее и никакого серьезного пожара не было. Так что никакие прямые аналогии тут работать не могут

напомню, что была абсолютно ясная погода

http://kp.ru/daily/22632/7437/

http://www.gazeta.ru/2001/09/12/rekonstrukci.shtml
разумеется, можно найти и иные мнения, но этих интервью вполне достаточно для того, чтобы опровергнуть очевидность того, что самолетами должны были управлять суперпрофи

ОК, давайте посмотрим
1. Владелец WTC Силверстайн. Мотив: получение страховки
- Ему нафик не нужен таран Пентагона
- Ему не по силам организовать подобное - требуется подключение спецслужб, так что и в этом случае все организовывать будут они. А спецслужбам точно так же не нужно нападение на Пентагон
2. ВПК. Мотив: провоцирование войны с целью получения военных заказов.
- Операция такого рода явно избыточна, атака одним самолетом уже вполне достаточный повод
3. Политическое руководство США. Мотив: повод для агрессии в Афганистан
- см. п.2. При этом избыточность операций не только в том, что делается намного больше, чем надо, чтобы объявить войну, но и в разы увеличивается риск провала (а это электрический стул), ибо к операции подключаются диспетчеры, летчики, взрывотехники, городские службы и т.д., набираются лжесвидетели. При этом еще надо "поработать" с сотнями очевидцев
4. Арабская террористическая организация (Аль-Каида или нет - не суть)
Мотив: наказать Америку как главное мировое зло, показать всему миру ее слабость, уничтожив ее символы.
Масштаб при данной задаче принципиален, ибо это не повод, а цель.
О том насколько реалистичен данный план мы как раз и спорим. Замечу, что, кроме всего прочего, в отличие от остальных вариантов он обеспечивает несравнимо более высокий уровень конспирации, так как может быть осуществлен относительно небольшой группой преданных идее фанатиков, без подключения десятков или сотен людей со стороны

Фигня как раз в том, что все те, кому выгодно - кроме арабов-террористов - совершенно не нуждались в столь масштабном и рискованном плане для достижения своих целей

Обучать (в той же летной школе) вполне могли, не зная их целей.
Обход защиты - знание, где расположена пара кнопок на Боинге, которые надо отключить + знание того, что не надо брать с собой в самолет металлические предметы. И то, и другое спокойно можно узнать без привлечения помощников или кураторов в США

крайне малая вероятность. Допустить подобную утечку - высочайший риск провала.

объединение нескольких пунктов приводит к объединению вовлеченных в заговор и опять-таки резко увеличивает риск провала

скорее всего да, но их вряд ли их должно быть много и их так уж трудно найти вне США - в том же арабском мире.

Да ну ладно. Если изначально относиться с подозрением, то оба варианта совершенно равноценны
Не атаковали Пентагон - потому что зачем же по самим себе бить
Атаковали Пентагон - чтобы отвести подозрения.

Тогда зачем так усложнять операцию, если это даже для отвода глаз не срабатывает (о чем в том числе свидетельствует и Ваш пост - подозрения-то никуда не деваются)

Про пересечение пунктов уже написал
Что касается без помощи спецслужб - ладно, предположим, Силверстайн договорился с взрывниками. Но, насколько я видел, Вы не поддерживаете теорию, защищаемую Андреасом, что в близнецов ударил не самолет, а голограмма.
Значит что-то ударило - либо гражданский, либо военный самолет. Плюс удар самолетом или ракетой по Пентагону - вряд ли это произошло по совпадению в то же время. Плюс самолет в Пенсильвании. Не представляю как о таком можно договориться за спинами ФБР, АНБ и т.д.
Но не суть - в любом случае это требует вовлечения большого количества людей из силовых структур и не только

Вообще говоря, далеко не все люди такие конченые подонки и у них могут быть и иные мотивы - например, не допустить гибели тысяч людей... И спецслужбы при планировании операции никак не могут быть уверены, что любой материально заинтересованный человек о таком будет молчать

Это у Кургиняна, а не у спецов

Он не мог лететь к Москве через Воронеж или даже через Воронежскую область. М4 из Москвы на Воронеж идет почти строго на юг. Я в Воронеже живу, я знаю. Опять конспирологам лень две секунды потратить и хоть карту посмотреть. По ТВ сказали - проверять не надо

Во-во, таких спецов там куча

Ты, кажись, грил, что они загнулись в бараний рог без разрывов, что свидетельствует о высокой температуре. Тут балки порваны, что говорит как раз об обычной температуре. Согнулись под страшным весом небоскреба.

Спасибо за доказательство. В случае подрыва на балки нет экстремальной нагрузки, они подрубаются у оснований и свободно падают

Не верю. Разница в том, что я не отметаю ее категорически. Я и конспирологические не отметаю, я это делаю, только когда это не версии, а ненаучная фантастика.

Для меня, обобщенно, официальная версия - атаковали террористы, правительство ни при чем. Конспирологические сводятся к тому, что организовало правительство. Детали могут варьироваться. Ну, есть еще боковые версии, типа того, что Израиль вообще организовал.

Для меня и то, и другое вероятно. Или, если угодно, ни то, ни другое не вероятно, много вопросов в любом случае.

То есть, террористы были задействованы в любом случае, но, теоретически, они могли быть завербованы и американскими спецами. Правда, мотивы террористов для меня вполне понятны, а вот зачем спецслужбам организовывать такой несуразный проект, у меня в голове не укладывается. Если уж они такие злодеи, могли сделать все гораздо проще, без риска и с тем же эффектом.

Тут кажется не упоминался ещё один вариант.

Сделали арабы. Самолёты управлялись их руками. Взрывчатку заложили они же. Нажали на кнопку тоже.

Но на эти действия умышленно закрыли глаза. Пропустили на борт, открыли воздушное пространство, не успели вовремя сбить. В зданиях накануне отключили сигнализацию и дали сторожам выходной. А что в этом противозаконного даже если узнают? Какое страшное стечение обстоятельств! К тому же ещё должны узнать и доказать. Кстати проскакивали сюжеты о таинственных работах накануне в WTC по тому же дискавери, но это так и осталось "слухами от параноиков".

В итоге выиграли обе стороны и арабы и американцы. Так как началась война. А это огромный бизнес, на котором наживается верхушка власти. Американцам выгодно ясно почему, нефть, власть, деньги. Террористам тоже. Они молодцы в глазах экстремистов. Всплеск популярности, новые члены, сделки.

http://www.youtube.com/watch?v=HEb4vxK72TE&feature=player_embedded#!

http://www.youtube.com/watch?v=lIU9j_qwzOE&feature=player_embedded