9/11

Discussion in 'Кухня' started by DOC-03, 13 Sep 2008.

  1. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.12.2006
    Message Count:
    1.909
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Location:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    В процессе минирования львиную долю времени занимает подготовка. В случае со зданием - это тупая работа с перфоратором. Никто никогда не отличит идет ли за стенкой ремонт или же готовится теракт. Заложить же потом взрывчатку согласно чертежу даже для такого большого строения - дело нескольких часов. Как раз в этом процессе я не вижу ничего невозможного. Утверждаю, как имевший в свое время прямое отношение к минно-взрывному делу.
  2. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Угу, что-то электрическое жахнуло в окне - значит, взрыв.

    А теперь смотрите внимательно. Раз уж хотите видеть.

    Это - съемка CNN, прямой эфир. В углу часы, они показывают 8:56.

    Это первая, Северная башня. Еще даже второй самолет не врезался (он врежется в 9:03). Так вот, Северная башня упала после Южной, хоть самолет в нее врезался и раньше. Южная башня упала в 9:59, а Северная - в 10:28, то есть через полтора после этого "контролируемого сноса".

    Имейте глаза, видьте
  3. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.12.2006
    Message Count:
    1.909
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Location:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Какая разница, какая башня упала первой? У тех, кто нажимал на кнопки, была своя логика. Самолеты к обрушениям не имеют никакого отношения. Они - визуальный эффект в этом "шоу".

    http://www.youtube.com/watch?v=tRGn4M5HrUY
  4. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Какая первой - никакого :D

    То есть что башня падает через полтора часа после "подрыва" - ничуть не смущает? Ну что ж... Если кто-то видит только то, что хочет, зачем ему глаза?
  5. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.207
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Там биржи были, которые работают круглосуточно. Лифты проходили внутри центрального ядра с колоннами. Грохот там был бы жуткий. Где свидетели работ?
  6. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.207
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Днем бы работать не получилось, так как владельцы офисов изрядно бы удивились неизвестным гостям с перфораторами. А если работать ночью, это было бы громко и подозрительно, те же брокеры слышали бы. Но до сих пор нет заявлений о подозрительных работах по ночам, а ведь версия о контролируемом сносе появилась довольно быстро. Где же очевидцы?

    Куда заложить? В офисы? А если найдут?
    Там были колонны по периметру здания. Интересно, как работники офисов бы отреалировали на то, что ночью какие-то умельцы разворотили им внешние стены?
  7. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    В офисы закладывать бесполезно. Заряд должен быть закреплен непосредственно на несущем элементе, в случае ВТЦ - на балке, иначе просто вылетят окна и двери, а сооружение устоит. Это подтвердит любой, "имевший в свое время прямое отношение к минно-взрывному делу"
    Подрыв одной или 10 или 20 несущих балок огромного каркасного сооружения не будет иметь разрушающего эффекта. В этом и беда для подрывника. Нужно минировать сотни балок. И на каждой из них должна незаметно висеть фигня в несколько десятков (или больше?) кг ВВ.

    Вот картинка простейшей каркасной конструкции.

    [​IMG]

    Подрыв всех четырех несущих балок недостаточен для гарантированного разрушения. Удержат поперечены. А если представить конструкцию в тысячу раз сложнее и примерно с во столько же раз бОльшими балками. Тонны ВВ..

    Математически: 4 балки Х 1 кг ВВ Х 1000 (сложность конструкции) Х 1000 (мощность балки) = 4 000 000 кг ВВ
    Для пущей важности можно убрать пару нулей на погрешность..
  8. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    [​IMG]
    [​IMG]
  9. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.12.2006
    Message Count:
    1.909
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Location:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Расследование обстоятельств трагических событий в США, проведенное администрацией президента Буша-младшего, не дает ответов на множество вопросов.
    Вскрываются новые факты, которые не укладываются в официальную версию.
    Политолог, автор фильма "9/11. Расследование с нуля" Джульетто Кьеза делится новыми фактами по терактам 11 сентября 2001.

    http://www.youtube.com/watch?v=7q6fzk2UQoA&feature=related
  10. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Жалко, в башнях не было архивов по лунной экспедиции. Тогда б ваще все было ясно
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А вы предложите ему рацуху - разлить на одном из верхних этажах керосин и поджечь его. Всего делов-то. Если арабам удалось в Нью-Йорке, то и у остальных должно получиться.
    А судя по WTC-7 и керосин не обязателен. Можно просто поджечь. И тогда дом упадет складно и аккуратно. Как тот дом в Нью-Йорке.
    Дешево, быстро и сердито.

    Интересно, что скажет на этот счет наш профессионал.... Особенно интересен его взгляд на падение WTC-7.
  12. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Если цифры указаны верно, то не полтора часа, а полчаса... (разница между 9:59 и 10:28). Или я что-то не так понял...
  13. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Не так поняли :)
    Надо вычитать из времени падения время репотажа с "подрывами", 10:28 - 8:56 = 1:32
  14. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.207
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Поправка - должно быть не
    "Расследование с НУЛЯ", а "делится новыми НУЛЯМИ". Вы уже привели свой нолик в этой теме, про сейсмические всплески, думаю и новые нули будут подобными.

    Надо отличать случайное от закономерного. Допустим, что Вы возьмете кредит на пару миллионов, пойдете в казино и поставите все на красное и выиграете. За минуту вы заработаете 2 миллиона, а при регулярной работе Вам понадобиться, скажем, несколько лет. Так и здесь, получается рулетка, башни могли упасть или не упасть, или упасть, но не так. А контролируемый снос это гарантия, что все будет как надо.
  15. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Показывали два три года назад в прайм-тайм. 2 часа эфирного времени не пожалели. Это к разговору о том, что якобы обывателям вдалбливается официальная версия.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Оф. версия вдалбливалась изначально и уже много лет. Практически вдолбили. Но со временем ситуация начала меняться.
    Сейчас у нас иногда просачиваются альтернативные взгляды на теракт. Хоть и редко. А потом их давит Путин сверху своей "чушью".
    А Вы попробуйте показать этот фильм и фильмы Мура в США - в "самой демократичной и свободной" стране мира. Вряд ли получится.
    Если не ошибаюсь, там даже сами документальные кадры с теракта настойчиво "не рекомендовано" показывать.
    Из гуманных соображений. Ну, и заодно, чтобы не возникали лишние вопросы.
  17. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    "Фаренгейт 9/11" Мура собрал в США 120 миллионов и стал самым кассовым документальным фильмом в истории. Так-то

    Еще один миф
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, это было. Лет 5-6 назад. Но с тех пор и в США ситуация несколько изменилась...
    Вы попробуйте сейчас там что-то этакое показать.

    P.S. Кстати, цитата из Википедии: "Скандал с фильмом Мура «Фаренгейт 9/11», съемки которого финансировала Miramax, начался после того, как руководство корпорации World Disney запретило его прокат в США."
    И чуть ниже: Одно время картина была полностью запрещена в США.

    То есть, само явление - запреты на показ - было и, вероятно, есть. Но и там, судя по всему, на старуху бывает проруха.
  19. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    В том-то и дело, что оф. версия вообще не вдалбливается. Она как бы есть, лежит на сайте, интересующиеся могут почитать, и все.

    А с неофициальными постоянно новые "сенсационные разоблачения" в духе "ой, что я вам сейчас расскажууу"

    А насчет "Путин душит" и вовсе смешно. Как будто такие антиамериканские фильмы могут показывать без ведома Путина. Может, еще и сенсационные разоблачения Лужкова или Лукашенко так вовремя сами собой показываются?
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это сейчас она лежит на сайте. А поначалу звучала в новостях по ТВ. Как факт. Это и есть вдалбливание. И оно состоялось.
  21. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    В сентябре 2010 "9/11 Truth Movement" запустила по нью-йоркским каналам рекламную кампанию "Building what?", которую увидело около 6.5 миллионов зрителей. Реклама была призвана "раскрыть глаза" нью-йоркцам, в ней утверждалось, что WTC-7 упал из-за контролируемого сноса
    http://rememberbuilding7.org/10/

    Вот этот фильм крутился по FoxTV и его увидели миллионы в Сев. Америке, а потом и в Европе (правда, это тоже 5 лет назад)

    Все фильмы на эту тему свободно продаются на DVD. Вот, например, тот самый фильм Кьезы
  22. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Ни о каком вдалбливании оф. версии вообще не может быть и речи
    Канал Россия в эти 9.11 числа показал документальный фильм некоего Попова "Цитадель 9/11". В прайм-тайм. По большому счету, по мотивам Кьезы (суть Мейссана).
    Фильм Кьезы показывал пару лет назад Первый канал с большим жирным обсуждением у Гордона.
    Это два главных канала России, между прочим

    В интернете консипирология по 9/11- свыше 90% всех материалов
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот и славно. Не всё так плохо, не всё запущено. Глядишь, и в Америке народ поймет, что их фальшивками пичкали.
    А вслед за вполне очевидным расхождением оф. версии с реальностью по WTC-7, зададутся и иными вопросами.

    P.S. Правда, там процесс "вдалбливания" происходил пожестче. На фоне горя и потрясений.
  24. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.207
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Так оф.версия НИКАКИМ фактам не противоречит, а конспирологической версии нет. Все попытки ее построить приводят к маразму. Вот напрмер, ув. Andreas рассказал нам, что взрывчатку подрывники разложили в последние несколько часов, а до этого неделю ходили по ВТЦ с перфораторами. Естественный вопрос - как они умудрились незаметно закрепить ее на внешних опорах, который составляют внешние стены офисов, остается без ответа, так как невозможно поверить, что сотрудники офисов не обратят внимание на неожиданную реконструкцию в своем помещении. Далее, такая работа может проводиться только ночью, когда офисы пустые, но тогда строительный шум услышат брокеры, которые работают круглосуточно. А свидетельств нет. Опять получается ерунда и вопрос как удалось заминировать здание остается без ответа. В итоге, конспирологической версии просто не существует, а есть антиофицицальная версия, которая утверждает, что оф. версия не верна. (См. "Логический квадрат"
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/6598/ЛОГИЧЕСКИЙ)
  25. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.207
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Позволю себе заметить, что Вы пока не привели ни одного ФАКТА, который бы демонстрировал ложность оф. версии. Более того, Вы уклонились от конкрентного ответа, когда я Вас примо об этом спросил. Поэтому, Ваше утверждение о "расхождении оф. версии с реальностью" есть только Ваша гипотеза, основанная ТОЛЬКО на Ваших предположениях, а не не ФАКТАХ. К слову сказать, постоянное повторение недоказанного утверждения не меняет его статуса (впрочем, в женской логике это не так :) http://mitya.pp.ru/woman.htm )
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Точно так же, как и выигрыш любителем матча у Каспарова, и версия о том, что он сделал это сам.

    Впрочем, это лишь Ваша личная точка зрения. У других людей может быть другая.

    Точно так же, как никто не привел ни одного ФАКТА, что Слюсарчук выиграл у Рыбки как-то иначе, а не собственной игрой. И Вы вправе верить в это его достижение.

    Вы считаете оф. версию верной? Ваше право. Ну, а другие люди считают её фальшивкой. И что?

    В данном случае, когда доказать ту или иную версию практически невозможно, у каждого есть право выбора.
    И к этому стоит относиться спокойно...
  27. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Нет, ну если б противники оф. версии просто говорили: "Ну не может такого быть! Не верю я в это!" - я б тогда слова не сказал и даже поддержал. Если бы не пытались высасывать из пальца псевдодоказательства
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Во-первых, не все возможные версии теракта являются конспирологическим - если понимать под этим участие сотен и тысяч людей в заговорах. Об этом здесь много раз говорилось.
    Повторю еще раз специально для Вас: если согласно оф. версии это могли организовать и исполнить Али-Баба и его 19 разбойников, то почему бы это не исполнить другим 20-ти людям? Причем, людям намного более профессиональным.
    Еще вероятнее вариант, при котором несколько профессионалов дополнили работенку разбойников.

    Ну, а что касается масштабных конспиративных вариантов, то, наверное, кто-то и их уже расписал в деталях. Лично я не изучал...
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Псевдодоказательства чего?
    Не нужно никаких доказательств и уж тем более псевдококазательств для того, чтобы отвергнуть оф. теорию, как неудовлетворительное объяснение имеющихся фактов.
    Рассмотрели эпизоды, в которых фигурируют башни, WTC-7, Пентагон и т.д. - и сделали вывод, что оф. версия неправдоподобна - вот и всё.

    А доказывать что-либо вы данном случае должны следователи, выдвинувшие оф. версию. В идеале они это должны доказывать в суде. Как и полагается.
    Думаю, если бы состоялся независимый суд с независимыми экспертами, то они отвергли бы оф. версию и потребовали бы дополнительного расследования.
    Ну, а так как следователи и суд - это есть по сути одни и те же люди, стоящие у власти сами знаете где, то и доказательств никаких не требовалось.
    Просто собирали свидетельства в пользу, отвергая свидетельства против. И старались бороться за мнение электората. Пиар, по сути.
  30. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Псевдодоказательства всего. Поддельные записи сейсмографов, видео, на которых якобы видны взрывы, погнутые "от неимоверной температуры" балки итыды
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Перегибы на местах случаются у всех. Чаще всего из-за недостатка доступной точной информации. Иногда от горячности.
    А иногда это разные трактовки - то, что Вам кажется псевдо, для других наоборот - явное и убедительное.

    Но всё ли чисто с этой точки зрения в оф. версии? Сколько там есть моментов, явно притянутых за уши?
    Скажем, чистенький, неповрежденный паспорт предполагаемого преступника, найденный прямо на месте крушения башен, Вы всерьез считаете доказательством оф. версии? Нисколько не смущает? Или есть шансы, что и это назовем псевдодоказательством?
    Да и сам факт быстрого озвучания оф. версии выдает их авторов с головой. Поспешили... Ох, поспешили.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И, кстати, о псевдодоказательствах всего.
    Вы, onedrey, кажется, не очень верите в Бин Ладена, как в организатора теракта, то есть, по сути, не очень-то верите в оф. версию.
    А вот США его таки назвали, заклеймили и гонялись за ним 10 лет (хотя, он, конечно, им нафиг не нужен, зато под этим предлогом можно в Афгане и его окрестностях творить всё, что захочется). И сейчас, добивая его (кстати, ранее его неуловимость была им только на руку), все время вспоминали о теракте.
    А каковы доказательства того, что он стоял во главе заговора и организации теракта? Что это за доказательства?
    И, самое главное - нужны ли они были властям США? Ответ-то ясен изначально... Объявили виновным сразу же, без всяких доказательств - и вперед.
  33. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.12.2006
    Message Count:
    1.909
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Location:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Crest, Вы как хотите, а мне надоело здесь пререкаться на эту тему. Тем более, что такие участники, как onedrey, Kir и Иа выглядят не просто зомбированными и заблуждающимися, а активными проводниками официальной версии, усиленно пропихиваемой в народ организаторами великого и жестокого обмана начала 21-го века - холокоста здравого смысла и прав человека 11 сентября 2001 года, называемого в народе просто - хуцпа. Им все можно. Керосин у них взрывается, от керосина плавится сталь и рушатся небоскребы со скоростью свободного падения. Испаряются не только "черные ящики", но и титановые самолетные двигатели. Перечислять все парадоксы, ими запросто проглатываемые, нет никакого желания. Пусть верят в неких фантомных арабов с ножами для бумаг. Они же не знакомы с предполетным контролем в США, когда у тебя отбирают даже спички, не говоря уже о зажигалке. Аз ох-н-вей, и танки наши быстры. Одна надежда на людей посторонних, нет-нет, да и прочитавших внимательно эту ветку. Имеющий уши, да услышит, имеющий глаза, да увидит. Время нас рассудит.
  34. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Конечно, не нужны. Более того, чтоб начать за ним охоту, и никакой теракт не был нужен. Достаточно было того, что он без всяких сомнений организовывал атаки на посольства США, чего не скрывал, а даже очень гордился.

    Аминь
  35. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.12.2006
    Message Count:
    1.909
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Location:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Лучшее научное определение шлимазла дал великий ученый Ибн-Эзра, объяснив его так: “Если ты начнешь заниматься изготовлением гробов, то люди перестанут умирать ныне, и присно, и во веки веков. Аминь! А если ты займешься изготовлением свечей, то солнце станет посреди ясного неба и будет стоять ныне, и присно, и во веки веков. Аминь!”. Теперь-то, надеюсь, вам ясно, кто такой шлимазл?

Share This Page