9/11

опровергнуть нельзя, а вот объяснить можно по-разному. Последняя фраза абсурдна хотя бы потому, что кинга-"разоблачение" Мейссона стала бестселлером в Штатах и переведена на 25 языков. Арабофобия отнюдь не отменяет американофобии

Именно кадры с катастрофы под Пермью подсказали мне идею о поисках крупных фрагментов. В одном из сюжетов спец рылся в обломке движка величиной в один куб. метр. Движки вообще плохо горят. Фюзеляж - другое дело.

Grigoriy, Вы знаете, сколько людей видело теракт вживую по телеку?
И что-то ни один мой знакомый инженер-строитель не сказал, что "через 15 минут здание сложится и упадёт вниз".
Ваш знакомый (кстати почему бывший?) не общался в мусульманских кругах?
Я серьезно!

Crest, Вы это серьезно чтоли?

Крест, вы в курсе, что может учинить туповатый наркоман-араб с бульдозером в городе без всяких наводчиков и стратегов?

Тоже мне "вопросец". Да простейший ответ - БАРДАКС, батенька. Везде и всюду во всем мире БАРДАК. Вешание лапши и втирание очков налогоплательщикам, типа у нас есть ПВО и прочая и прочая. Пока жареный петух не клюнет нигде ничего нет.

Араб с бульдозером - это нечто другое.
Crest прав в том, что вероятность успешного проведения такой крупной операции группой арабских террористов слишком мала, если нет других привходящих моментов.
Чтобы гражданскому самолету долететь до нужного аэродрома, необходима работа целых коллективов специально обученных людей. Борты ведут диспетчеры, причем одних радиолокаторов мало, приходится использовать ретрансляторы на самолетах. Автопилот, сигналы дальнего привода, сигналы ближнего привода помогают опытным летчикам выйти на нужный аэродром. А сколько проблем у военных летчиков, чтобы точно выйти на цель!!! Им-то никто не будет помогать над территорией врага, а наоборот будут ставить помехи навигационным комплексам и системам разведки и управления оружием. У нас в полку два молодых лейтенантика чуть заблудились и собирались стрельнуть по какому-то захудалому аэродрому вместо полигона. Повезло что полеты были ночные и на аэродроме решили, что это аварийная посадка и включили освещение ВВП. Комполка потом брызгал слюной и называл летунов "люфтваффе".
Так это люди уже лет семь учились летать!
Конечно, вероятность что все сложится для террористов удачно (если можно употребить такое слово) не равна нулю. Совпала хорошая погода, раззявы в службах безопасности аэропортов, беспечность пилотов на борту, заторможенность начальства в ПВО. Больше всего удивляет, что организация такой операции прошла мимо ФБР и ЦРУ! Мне кажется здесь самый подозрительный момент, а не вид падающих небоскребов.

С учетом традиционного, увы, антисемитизма 7 израильских процентов можно считать квантовым шумом или реликтовым фоном.
Кстати, в опросе должен был быть среди кандидатов в виновные Чубайс. Впрочем, видимо, для него зарезервировали "7% других виновных".

АНБ добывает информацию, а потребителями ее являются в первую очередь ЦРУ, Пентагон, ФБР, Госдеп и пр.
Наверняка в архивах АНБ остались записи телефонных разговоров с арабским акцентом на тему "Над всей Испанией безоблачное небо".

Crest, возможность сговора и участия кое кого в теракте не отменяет БАРДАКА.

Если в кране нет воды...

Названия "Баадер Мейнхоф", "Эйр Франс" и "Операция Энтеббе" Вам ни о чем не говорят?

Crest, такая позиция мне напоминает ситуацию с аварией депутатов. Когда простой смертный попадает в аварию никому в голову не приходит подозревать заговор. Ну был пьян, ну отказали тормоза, ну уснул за рулем, ну с сердцем стало плохо. Но при чем тут подстроенная авария. Другое же дело когда депутат разбивается. Ну никак без версии со злым усыслом обойтись нельзя. Так и здесь. Прям все спецслужбы готовили теракт, ну никак иначе. Ну какую бы ещё версию поэффектнее замутить? Не, я понимаю, поговорить охота, ибо нечем заняться. Так лучше бы организовали чемпионат Крестбука, когда то обещанный, что он будет в сентябре

Крыс! И Вы туда же чтоли?
Какова вероятность того, что грузинские пилоты захватят российский самолет и врежутся в Останкинскую телебашню?
Я Вам отвечу! Такая же, что грузинские военные нападут на российских миротворцев!

Crest, извините конечно, но это фоменковщина какая-то и передергивание... (имхо конечно)
В указанной статье не подвергается сомнению, что это сделала «Аль-Каида».
А цифры отражают виновных в вынуждении «Аль-Каидой» этих действий.

Далеко не пойду. Все подряд:

Хотя, возможно, это просто юмор такой? Тончайший. В любом случае интересно, на кого это расчитано. Ну и последнее:

"Ты вчерась просил ковер - ну так я его припёр."©

Адони! Ма питом Вы вспомнили об этом? Конечно, мне известны все эти события, а в нюансы "Операции Энтеббе" вникал с большим любопытством. Правда, в основном восхищаясь работой израильских спецслужб и специальных подразделений. Работу террористов не анализировал, но в том случае самолет управлялся экипажем, а не боевиками. И вели самолет от аэродрома к аэродрому по классическим схемам для пассажирских самолетов.
Немного не понятно только, что Вы хотите сказать...

Во-первых, я не туда, а уже давно там.
Во-вторых, если не трудно, покажите расчеты вероятности в первом и во втором случае. А сравнить равны они или нет могу и сам.
В-третьих, очень хотелось бы объяснений, в чем должно было убедить меня сравнение вероятности двух предложенных событий?

Жаль

Это Вы пошутить так решили? Это же не математическое ожидание!
"Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу хитрость - они ответят своей непредсказуемой глупостью" © Бисмарк.

Отвечу за себя.
1. Если бы в каждом городе страны были курсы пилотов боинга.
2. Если бы у меня (со товарищи) было большое желание.
Я бы отучился на этих курсах. Потом сели (со товарищи) в самолет Москва - N.
При вылете из Москвы захватили и развернули самолет(меры безопасности появятся после нашего захвата),
а по Останкинской талебашни я бы не промахнулся (Гастело в поезд попадал )

Если бы Вы захватили самолет даже через пять минут после взлета, то самолет был бы в 50 километрах от города (минимум) и на высоте около километра (минимум). Представьте, что нижняя кромка облачности 400 метров, что осенью сплошь и рядом. Хотел бы я посмотреть на Ваши блуждания.
Безусловно, в пригородную электричку Вы не промахнулись бы, если бы она случайно подвернулась Вам по дороге, но не об этом ведь речь! Кстати, как Вы думаете с какого расстояния видно днем в легкой дымке телевизионную башню с самолета?

http://www.serendipity.li/wot/psyopnews1.htm

Ошибка В Долю Секунды

Часть 1:

by Fintan Dunne, coEditor, http://www.psyopnews.com/
Исследование: Kathy McMahon
18 Сентября 2001
Перевод: Pia, 2008

Определённый человек у штурвала Flight 175 был сейчас менее чем в одной минуте от своей кончины, и был в таком состоянии повышенного внимания, которое может вызвать только приближающаяся смерть.

Впереди, пока он мчался через Нью Йорк к острову Манхеттен, он мог видеть огромный факел дыма. Его коллега во Flight 11, подлетающий с противоположной стороны уже совершил почти идеальное столкновение с Северной Башней Мирового Торгового Центра.

На дальней стороне башни, закрытой от его взора, была глубокая рана где угнанный самолёт разлил своё топливо на несколько этажей здания. Прямо как преподавали инструкторы.

Но всё же взор его нервировал. Одно дело практиковать подлёт в бесчисленных часах на компьютерном симуляторе, но это была реальность и ошибка недопустима. Планировщики настояли на том, что самолёты должны ударить башни под накренённым углом. Иначе огонь ограничился бы только парой этажей и не поджог всё здание. Без идеального исполнения империалисты понесли бы только незначительные потери, как ему говорили.

Что они ему не сказали было то, что атаки самолётами были только половиной плана. Один видимый и психологически ужасный аспект был бы получен самолётами-самоубийцами. Но другая половина плана была неизвестна двум пилотам и их сообщникам. Бомбы уже подложили в обе башни.

Они бы детонировали после ударов самолётов чтобы гарантировать полное разрушение зданий и доказательства, которые они содержали. Бомбы внутри башен были на радио-управляемых детонаторых. Другие заговорщики были бы рядом со сценой - наблюдая освещение телевидением, определяя нужный момент чтобы нажать на финальные кнопки. Полный эффект психологической войны был бы полным исчезновением этих двух символов уверенности и силы Соединённых Штатов.

Но если самолёт ударит под неправильным углом, или даже хуже - совсем промахнётся, вся схема была бы в опасности. Обширные пожары были необходимы как прикрытие последующего обрушения.

Планировщики учли всё. Их путь подлёта был расчитан чтобы объединить две башни в одну цель - без промежутка между ними. Он точно знал приказ. Его целью была Южная Башня, но если первый самолёт ударит не ту башню, он должен ударить другую. В любом случае он должен ударить по оставшейся цели с военной точностью.

Но он не смог. Вот где и всё пошло не так.

Вираж К Успеху

Сближение на прямом уровне было бы намного проще. Просто выровняйся с линией башен в окне кабины и пахай по прямой. Это накренённое сближение было намного сложнее выполнить. Представьте, что махаете камнем на конце верёвки целясь попасть в бутылку пива. Представьте, что у вас только одна попытка. Полностью нагруженный Боинг 767 - как слон с крыльями - апофеоз манёвренности.

Сейчас пилот был уже менее, чем в двух милях от его цели. На кричащий шум двигателей, работающих на большой мощности, внизу уже поворачивали головы среди утренних масс. Но они на самом деле не понимали, что произходило. Один очевидец позже расскажет что первый самолёт пытался отклонится от башни, но ударил её всё равно. Этот свидетель неправильно инрерпретировал намерение финальной коррекции курса.

Не важно, насколько хорошо было выполнено сближение, в последние секунды необходимо сделать последнюю поправку чтобы встать прямо на цель. В последние пять секунд башня была ещё на расстоянии полумили. Вот где коллективные миллион часов сожмутся в секунды и обусловят удачу или провал миссии.

И она не проходила хорошо. Когда башня стремительно заполняла собой весь обзор из она кабины (фото 3),пилот понял, что он летит слишком быстро и всторону от цели, чтобы уложиться. Он бы промахнулся вправо. Вместо небольшого крена, ему нужно было сильно наклонить самолёт влево - СЕЙЧАС! (фото 4)

Когда самолёт остро накренился влево (фото 5), воздух под крыльями начал утекать из под них - лишая самолёт необходимой подъёмной силы, тогда, как ещё дополнительная центробежная сила при повороте требовала, что ему нужно больше подъёмной силы - не меньше. Манёвр был удачен только частично. Несмотря на коррекцию курса, самолёт всё равно отклонился вправо.

В тот последний момент (фото 6), у него не было много времени подумать о своей смерти. Тренировки и его концентрация перед моментом смерти полностью сфокусировали его на задании. С измельчающим крушением сторона здания дало дыру, когда Flight 175 ударил вблизи угла башни - слишком далеко вправо (фото 7).

Вой металла и бетона сталкивавшегося друг с другом был наложен с треском от сотрясающейся стекловай обшивки. Бетонные этажи здания прорезались через самолёт, как яйцо проходит через нож для яиц. Метал на его крыльях оказали маленькое сопротивление. В момент самолёт исчез в здании, как птица залетевшая в скворечник.

Но это был уже не самолёт. Его оторвавшиеся части разлетелись по этажам Южной Башни. Он больше не подчинялся законам аэродинамики. Он был предметом того, что давала движущая сила от некренённого сближения - и той последней коррекции курса в последний момент.

Вот где из-за испорченного пути самолёта всё пошло даже ещё хуже для циничных преступников, виновных в массовой смерти.

Дуга Ошибки

Ранее, место столкновения с Северной Башней было точно в центр. Весь запас топлива и обломков был заброшен глубоко внутрь о остался в здании, где всё взорвалось (фото 8)(картинка 1).

Но сейчас, когда Flight 175 исчез внутри Южной Башни, он взорвался как бумажный пакет полный воды. Тысячи фунтов реактивного топлива выплеснулись повторяя направление пути от того, что однажды было самолётом.

Волна реативного топлива и частей самолёта прорвалась сквозь здание со скоростью в сотни миль в час; сметая всё перед собой и только начиная загораться пока она мчалась. Но она не шла по тому же курсу, как остатки самолёта внутри Северной Башни восемнадчать минут назад. В отличии, большая часть топлива и обломков от второго самолёта вырвалась из здания и взорвалась СНАРУЖИ, в открытом воздухе над улицей. (фото 9)(картинка 2)

Сближение самолёта было дугой большого круга, которая была сжата ещё больше с той финальной коррекцией курса. Снова представьте бумажный мешок с водой на конце верёвки. Если мешок лопнет, вода внутри направится по касательной оригинальной дуги.

В том же стиле, топливо сейчас старалось взять путь вправо от пути оригинального курса полёта. Самолёт столкнулся рядом с углом здания. За доли секунды уже загорающееся топливо мчалось диагонально через этот угол чтобы снова выгореть на открытом воздухе, на прилегающей стороне Южной Башни. На фотографиях даже видно дымящийся двигатель, который летит как будто его даже не затормозило о здание (фото 10).

Этот взрыв в воздухе дал ошеломляющий пиротехнический спектакль наблюдаемый бесчисленными миллионами, но он был катастрофой операции. Потому, что он сделал трудным вопрос объяснения, как Южная Башня - которая приняла менее, чем половину топлива от своего близнеца, Северной Башни - была первой из двух, что обрушилась. (картинки 1 и 2)

Первой Упала Не Та Башня

Ещё до того, как второй самолёт ударил Южную Башню, её северная копия уже сильно горела огромным факелом, с густым чёрным токсичным дымом парящим над ошеломлённым Манхэттаном. Flight 11 врезался глубоко внутрь здания перед тем, как топливо загорелось. На некоторых этажах огонь был по всей ширине здания. К 9:45 утра Северная Башня пылала не только на этажах, что приняли столкновение, но по всему пути к вершине здания (фото 11).

Система пожарных разбрызгивателей поддерживалась автоматическим герметичным блокированием дверей на каждом этаже чтобы предотвратить распространение огня. Но рабочие оффисов всё же кое-как спускались через иногда тёмные и задымлённые аварийные лестницы.

Гигантские стальные балки, использованные для строительва башен, были отлиты в Японии. эти массивные балки ни один американский завод не может отлить. Объяснение, принятое учёными мужами господстующих СМИ, об обрушении обоих башен, такое, что эти балки были размягчены как тёплый ирис из-за интенсивности огня.

В этом случае Северная Башня была бы первым очевидным кандидатом чтобы упасть. Она не только начала полыхать почти на двадцать минут раньше Южной Башни, но а так же огонь распространился по всей площади на многих этажах. Огонь в Южной Башне был меньше и более ограничен, так что к 10:30 утра было очевидное различие для наблюдающих с улиц внизу и загипнотизированных телекамер уже натренированных на этот невероятный вид.

Но, любом случае, может ли огонь в быть действительной причиной обрушения? Огромные взрывы при столкновении поглотили всё реактивное топливо за секунды. Сейчас это были пластическая фурнитура, кабельные сети и внутренние переграждения, что горели. Или тлели, более точнее. Только рядом с местами огромных разрывов дыр - где был доступ к подаче воздуха - огонь горел сравнимо с интенсивностью необходимой, чтобы расплавить огромные стальные балки.

И столкновения значительно не ослабили структурную целостность зданий. Даже при обычных обстоятельствах эти гибкие здания так сильно качались при сильном ветре, что морская болезнь была заметной проблемой среди рабочих на верхних этажах. Даже на этажах вблизи мест столкновений, многие почевствовали лишь умеренную вибрацию когда ударил самолёт.

Для того, чтобы огонь был причиной обрушения, большая часть решётки стальных балок, которая перекрывает каждый этаж должна быть охвачена продолжительной экстремально высокой температурой огня. Этого не было, и это не было необходимой частью плана. Если бы настоящим намерением было бы разрушить здания от огня, тогда самолёты должны были ударить в углы башен ближайшие друг к другу. Это бы увеличило шансы, что одна башня обрушится на другую.

Что на самом деле случилось дальше - до того, как каждая башня обрушилась, был один или больше крупных взрывов в других зданиях вокруг башен. Взрывы, которые выбросили облака строительной пыли в воздух. Первые из многих взрывов что сотрясут комплекс Мирового Торгового Центра.

Взрывы ознаменовали фанальную фазу.
На сцену спускается занавес.

И сами башни упадут следующими.....

Часть 2: Блокбастер

На страничке приводится ещё интересные факты: здания проэктировались чтобы устоять от столкновения с Боингом 707 - главный инженер, работвший над башнями-близнецами был шокирован тем, что они обрушились от ударов самолётов. А так же то, что один высокопоставленный эксперт по взрывчатке, эффектам взрывов на здания, самолёты и прочие объекты, считает, что здания были заминированы и упали от взрывов.

Ну так вот и объясните. Дальше... это что, имеет смысл?

В какой такой поезд? В тот, где Усама бин Мухаммад бин Авад бин Ладин ехал?

26 июня 1941 на ДБ-3Ф бомбил вражескую мотоколонну на дороге Молодечно — Радошковичи. Вражеский снаряд повредил топливный бак самолёта. Гастелло направил горящий самолёт на вражескую колонну . Вместе с ним погибли члены экипажа: лейтенанты А. А. Бурденюк, Г. Н. Скоробогатый, старший сержант А. А. Калинин.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гастелло,_Николай_Францевич

Хотя там же есть и другие версии.

Crest, во всём согласен с Вашим постом #276. Мы недостаточно компетентны, чтобы вынести вердикт. Никто из нас не знает, с каким запасом, как было построено здание.

Если бы существовала группа независимых экспертов, состоящая из состоятельных учёных и инженеров из разных стран с мировым именем, которые получили бы доступ ко всем документам, то они могли бы сделать более-менее достоверное суждение.

А вот заявления о том, что не могли 16 арабов с руководителем в пещере это осуществить, я не принимаю.

Сам Осама Бин Ладен родился в богатейшей семье и получил прекрасное воспитание, учился в самой престижной школе, затем в университете. Kасательно пещеры, когда то другой политический деятель-террорист трудился, и вполне успешно, в шалаше в Разливе.

Касательно признанных виновными в осуществлении терактов 11 Сентября, мы не знаем достоверно, какое образование и тренировку они получили. Некоторые учились в лётных школах и т.д.
Да и не всё гладко у них прошло - один самолёт не долетел до Белого Дома.

А что касается системы ПВО и Пентагона, когда то простой немецкий парнишка Руст приземлился на Красной Площади.

А перевод Pia очень интересной статьи говорит о том, что башни упали от взрывов. Но это не подтверждает и не опровергает террористическую версию.

С другой стороны, если башни были заминированы террористами, почему они так "подставились", и не ту башню обвалили сначала? И зачем потом американцы скрыли от общественности факты взрывов?

Вот в тему об этом фильме Кьезы:
http://grani.ru/Events/Terror/m.141460.html

Вообще-то, это не в тему о фильме. Расчитано на тех, кто кроме официальной версии ничего не слышал и не задумывался. Автор просто всё называет бредом. У нас таких хватает и тут.

Вот статья, опровергающая Popular Mechanics. Там в частности говорится, что если исключить 30% американцев, что даже не знают год 9/11, то большинство считает, что правительство причастно к теракту.