Сериалы

Присоединяйтесь к петиции (см. пост выше), не останавливайтесь на полдороге.
"Правый" и леваки в едином порыве против развесистой клюквы.

Зачем? Я всячески за показ развесистой клюквы. Особенно когда по окончании просмотра можно сравнить с тем, как всё было на самом деле. Это самый доставляющий момент. Сразу становится видно, как обрабатывают бошки "свободомыслящей" публики. В данном случае - как это разрушает западную электроэнергетику, когда одно из самых перспективных направлений - атомное - парализовано из-за не в меру раздутых фобий. Новых АЭС не строят, а особо безумные (Германия) глушат даже работающие исправные станции. Потом вопреки политическим амбициям вынуждены строить "Северный поток-2", чтобы жечь драгоценный газ для выработки электричества.

А страны, не поражённые этой радиофобской шизой (Китай, Россия, Южная Корея и другие), продолжают строить АЭС и совершенствовать их.

Еще Японию забыли в этот ряд поставить.

Не хотите, чтобы вами манипулировали - не изучайте историю по художественным фильмам.
А если уж смотрите, то хотя бы задайте себе вопрос, кто и с какой целью это снимал?

Netflix выпустил третий сезон.

На съёмках "Игры престолов" Кит Харрингтон (Джон Сноу) угодил в больницу с гипертоническим кризом.
Эмилия Кларк (Дейнерис) получила инсульт.

Кит Харрингтон - сын баронета и прямой потомок короля Карла II Стюарта. Его никто не заставлял. Это англосаксонское отношение к работе.

Цитаты из ссылки:

Это называется "прошелся"?
Да, отметил некоторые неточности, но общий вывод см. выше. Он то видимо понимает, что это художественный фильм, а не лекция по физике. А физику и то что случилось в реальности сейчас многие и стали изучать благодаря этому сериалу. У нас почему-то за 30 лет ничего по этому поводу не сняли, зато вдруг сейчас зашевелились. Напрашивается цитата из Дмитрия Киселева...представляю что там будет...не удивлюсь, если и он там снимется
Теперь по указанным неточностям:
Про 3 героев - в сериале указано что двое из них еще живы. Так что не совсем в тему.
Первые 3 неточности связаны исключительно с физикой и если каждый эпизод объяснять с этой точки зрения, то сериал никто смотреть кроме разбирающихся в этой теме не будет. А все же главная задача авторов, что бы это смотрели.
Про биороботов я не совсем понял, что не так. Им и в фильме давали четкое задание зашел-сбросил-вернулся. То что один из них споткнулся? Ну даже если такого не было это ни на что не влияет. Про упавший вертолет, ну да, не в четком соответствии когда и как это было. Не требовать же в художественном фильме полного соответствия всего и со всем, а глобально это ни на что не влияет.
А все остальные вообще никак не влияют на общую идею и не имеют значения в рамках исторической правды: какая разница приезжал министр (похож ли он на настоящего) к шахтерам или нет, стояли автоматчики у ворот или нет? Что, кстати, тот же Асмолов и отмечает.
В целом, определенное нагнетание по сравнению с реальностью есть. Но как можно ставить это в упрек художественному фильму? Если будет сухое перечисление исторических событий это уже другой жанр, ориентированный на узких специалистов и интересующихся темой. Можно и про 17 мгновений весны сказать, посмотрите сколько там несостыковок, даже форма нацистов не соответствует настоящей - это 17 клюквений, запретить нафиг.
В тоже время здесь очевидно создатели пытались соответствовать реальности - достаточно сравнить Легасова из фильма и реального. То что это не так просто сделать иностранцам и более через 30 лет после событий, еще и уместив это в художественный фильм, очевидно. Получилось неплохо, думаю это один из наиболее приближенных к реальности фильмов, снятых по тем или иным событиям.
Ну а цитата, которую привел Goranflo, думаю главный итог сериала

Прочитал о Чернобыле, который снимает НТВ, результат превзошел все ожидания.

Ну всё, теперь то мы наконец узнаем правду, а не клюкву какую-то. Жду с нетерпением и отзывов историков и ликвидаторов тоже.

А.Л.Ж.И.Р. (2019)

Сериал рассказывает об одном из самых суровых сталинских женских лагерей, существовавших в СССР. В «Акмолинском Лагере Жен Изменников Родины» содержались более восьми тысяч женщин, среди которых сестра маршала Тухачевского, жены писателей Бориса Пильняка, Аркадия Гайдара, матери Булата Окуджавы и Майи Плисецкой и другие. Вина всех этих женщин заключалась лишь в том, что они ЧСИРки — Члены Семей Изменников Родины. В центре сюжета жена авиаконструктора Ольга Павлова, арестованная как ЧСИР, и София Тер-Ашатурова — выдающаяся оперная певица, задержанная по доносу, которых судьба свела в арестантском поезде.

Вот же хороняки!
Неугомонные...

Любая пропаганда строится по принципу "80% правды, 20% промывки мозгов на нужный лад". Ну, это и отмечено в отзыве.

А физика тут ни при чём. Сериал называется "цена лжи". Это главное, остальное - второстепенные декорации, которые чем точнее изображены, тем лучше для целей пропаганды. Но если смотреть на главное, то сериал - про то, что во взрыве Чернобыльской АЭС на самом деле виноваты безумные партократы и кровавая гэбня, предшественники Путина. Учёные знали о недостатках РБМК, о его склонности к взрыву, о ненадёжности "волшебной кнопки", но им запрещали об этом говорить. От Дятлова и команды скрыли эту правду, и они чувствовали себя в безопасности, проводя эксперимент, пусть и с нарушениями инструкции. А знали бы правду - действовали бы в сто раз осторожнее. Эта ложь унесла 4 000 - 93 000 жизней (так в фильме указано; последняя оценка - от уважаемой организации Гринпис).

Жертвы были бы намного бОльшими, если бы не нашёлся супергерой профессор Легасов. Он несколько раз пожертвовал собой, дабы узнать скрываемую гэбнёй правду и донести её до людей. В первый раз он пожертвовал здоровьем, когда в поисках правды отправился в самое пекло аварии, провёл там несколько месяцев и получил смертельную дозу. Добывать правду ему помогали другие учёные, коллективно показанные в виде Хомюк, которую за это пару раз арестовывала гэбня. Узнав запрещённую правду, Легасов перечеркнул свои карьерные возможности на недолгий остаток жизни: озвучил её на суде. И в третий раз, когда его судебную речь якобы стали замалчивать, совершил самоубийство в годовщину аварии, что привело-таки к публикации его правды.

Если вкратце, то сериал вот об этом.

А что, партократы и партийная система, включая лживые советские СМИ, непричастны к этой трагедии?

Актёр «Чернобыля» Джаред Харрис (Легасов): «Странно, что Россия так переживает за репутацию СССР. Это то же самое, что Германия отстаивала бы идеи национал-социализма 1930-40-х».

погнали народ на первомайскую демонстрацию в Киеве. (Зря это не показали в сериале). Те кто имел дозиметры - регистрировали превышения нормы в сотни раз. Самое страшное и преступное - партийные руководители знали об опасности но демонстрацию не отменили. Про людей не думали, думали только о своих должностях.
Так что не надо, Мобуту, не отмоете вы их, никакого Fayry не хватит. Атмосфера в фильме показана очень точно. И гэбня и партийные чинуши и карьеристы-управленцы все было.
Не такой взрыв был - не таким цветом изображен в последней серии взрыв на АЭС? Так вы его не видели.
Угроза взрыва (второго) была - была.
Легасова гнобили - гнобили.
Подорвал он здоровье (вместе со Щербиной) - подорвал.
Раздражает вас вымышленный персонаж? Но это художественный фильм. О чем вы забыли.
Партийное руководство, которое отдало приказ о демонстрации 1 мая 1986 г. в Киеве, должно было присесть рядом с Брюхановым и Дятловым.
Да, разумеется, в сериале есть и неточности, и преувеличения, а так же и прочие вымышленные вещи. И было бы удивительно что сериал снятый страной, которая вообще-то не сильно любила СССР и всё с ней связанное, покажет что-то по другому. Но если бы подобный сериал начали снимать наши, получилось бы в разы хуже.
В «Чернобыльской тетради» Григория Медведева (строителя ЧАЭС и ликвидатора) рассказано, как в мае 1986 года прямо у стен ЧАЭС раздетые по пояс солдатики собирали обломки графита - голыми руками в жестяные вёдра.

Так что в сериале «Чернобыль» показана далеко не вся совковая жесть

Так всё правильно в Киеве сделали. Померили фон и увидели, что временное его повышение не грозит никакими серьёзными дозами. Бояться надо за ликвидаторов, которые были долгое время рядом с реактором и словили реально большие дозы. За людей, которые с моста глазели на необычное зрелище в момент наивысшей радиоактивности. А всем остальным грозит скорее не радиация, а иррациональный радиофобский ужас, от которого не будут спать ночами, впадать в депрессию и от этого действительно болеть. Поставить этим страхам заслон и провести демонстрацию в Киеве на Первомай - здравое решение. Найдите хоть одного серьёзного ликвидатора аварии на ЧАЭС, который бы осуждал эту демонстрацию. Скорее, они расскажут, что принудительное выселение 30-километровой зоны было перебором, что оставшиеся там "самосёлы" прекрасненько живут. Жизнь им отравляет не радиация, а многочисленные запреты, начиная с продажи своей продукции и кончая невозможностью нормально видеться с родственниками. То есть реагировать на аварию стоило ещё скромнее.

Для сравнения. В некоторых странах Европы (Германия и т.д.) пошли по обратному пути. Решили раздуть иррациональную истерию в духе "частицы уже прилетели". Жители впали в необоснованную панику. Принялись скупать йод в аптеках, держать взаперти детей, уничтожать даже кое-какой урожай. Это что, трезвая реакция? А когда дорвавшиеся до власти в Германии зелёные добиваются остановки действующих реакторов - это тоже трезво и здраво? Или это всё-таки пролоббировано сторонниками дотируемой "зелёной энергетики", которым надо устранить конкуррующее гораздо более эффективное направление, не останавливаясь ради этого перед каким угодно бредом?

Собственно, это одна из главных претензий к фильму. Что это за "запретная правда", которую "профессор Легасов" вырвал ценой своей жизни из цепких лап чекистов? Это страшилки про "взрыв 4 мегатонны", про "непригодную для жизни территорию всей Украины и Белоруссии в течение тысяч лет" и прочий радиофобский бред в духе всяческого Гринписа. Зачем это сделано? Одна из целей, скорее всего, в том, что Россия сейчас развивает атомную энергетику, в отличие от ЕС и США, которые новых блоков практически не строят. Соответственно, фильм можно рассматривать как попытку лишить Россию этого козыря. Загнобить одно из немногих направлений, где она в лидерах.

Всё дозой определяется. Смертельно опасная доза - это несколько Зиверт. В Киеве непосредственно после аварии радиация поднялась до ~10 мкЗв/ч. Это на два порядка выше обычных для Киева 0.1 мкЗв/ч. Но за 10 часов на демонстрации получается только 0.0001 Зв, то есть 0.01% от смертельно опасного. Если несколько лет прожить под такой радиацией, то появляются шансы словить онкологию. Но эти 10 мкЗв/ч столько не продержались, радиация быстро снизилась до более-менее привычного уровня.

Аналогия с куревом. Одна сигарета неопасна, но заядлый курильщик, который выкурил 100 000 сигарет, имеет все шансы. 100 000 сигарет - это аналог 1 Зиверта радиации, при котором тоже могут быть тяжёлые последствия. При таком "прейскуранте" 1 час на киевской демонстрации примерно равен одной сигарете. В течение года так жить неполезно, но несколько часов в таком режиме безвредны. Для сравнения: по фильму, радиация на станции была несколько Зв/ч. То есть персонал станции и пожарные "выкуривали" десятки или даже сотни сигарет в секунду, сотни тысяч в час. Вот они реально получили тяжёлые дозы, многие умерли.

Нет больше вопросов.
Просто изучите влияние радиации на организм человека. Вам коллега привет пример из своей жизни. Вопрос - входит ли его отец в число жертв Чернобыля?
Одной из наиболее острых проблем среди ее медицинских последствий выступает драматический рост заболеваемости раком щитовидной железы среди детского (0-14 лет в 1986 году) населения загрязненных радионуклидами территорий России.
https://rbic.mchs.gov.by/upload/iblock/dc0/dc0c973dd0b5e40a149d3b0eb8cc7abc.pdf (Российская газета, 2006)
Посмотрите динамику заболеваемости раком щитовидной железы населения Брянской, Калужский, Тульской и Орловской областей за два периода наблюдения - с 1982 по 1990 год и с 1991 по 2003 год. 3a второй срок наблюдения показатель заболеваемости значительно вырос во всех возрастных группах мужского и женского населения. Для взрослого населения этот показатель вырос в 2-3 раза, а для детей и подростков - более чем в 10 раз.

Этих детей мы запишем в жертвы аварии на ЧАЭС?

Однако, человек, оправдывающий идеологической необходимостью первомайскую демонстрацию в Киеве, на подобные мелочи, типа рака щитовидки, обращать не должен.

так тут еще важно что за сигареты, одно дело Прима и другое дело премиальные какие-то сигареты с фильтром)

Уровень загрязнения там был незначительный, не шибко отличался от природного. Опять же, посчитайте дозы. А смертность выросла по более "толстым" причинам. Насильственная эвакуация с потерей имущества, падение уровня жизни с распадом СССР (временное в России, постоянное на Украине), иррациональные радиофобские страхи (раздуваемые вот такими "честными" фильмами). Это все убивает, да - в отличие от небольшой радиации.

А Первомайская демонстрация это не идеология, а удар по панике. В такой "системе координат" она много жизней спасла.

Никто и не говорит, что все бы остались убиенными на площади перед памятником Ленину.
Стократное превышение допустимого уровня радиации повлияло на щитовидную железу и др. органы людей?

А эти области дальше или ближе от ЧАЭС чем Киев?

Замалчивание информации и ложь - гораздо хуже.

Стократное повышение радиации на несколько часов уже сравнивал с пачкой сигарет, которая тоже во столько-то раз превышает рекомендации медиков. Вот настолько демонстрация и повлияла на здоровье. То есть - никак не повлияла. Повторюсь, для роста смертности в 90е есть причины потолще.

Так какие толстые причины 10-кратного роста заболеваний щитовидки - рака?

Рак щитовидной железы - редчайший вид рака, который запросто можно с чем-то спутать. Единственный вид рака, на который гипотетически мог повлиять Чернобыль. Ясное дело, что после аварии поднялась паника, множество людей ломанулись обследоваться прицельно на эту болезнь. Больше обследований - больше выявленных случаев. А исследователи последствий аварии, дабы не лишиться кормушки, конечно же, будут размахивать этим результатом, выдрав его из контекста.

Вот ещё похожий пример: ВИЧ в России. Как в СССР было 0 больных, в середине 90х появились тысячи, а сейчас - сотня тысяч заболевших в год. И? Это болеть стало больше - или все-таки просто стали старательнее выискивать?

В принципе, если вы оправдываете первомайский парад под стокранной радиацией в Киеве, не останавливайтесь на достигнутом - ну сделайте, наконец, вывод - авария на ЧАЭС оказало благотворное влияние на здоровье советских граждан.
Больше рака - это не от радиации, а от обследования. А то, что от рака умирают...вы не слышали.

Блин, редкий случай, когда я согласен с Мобуту.
"знаменитый пляж Копакабана, который является визитной карточкой Рио-Де-Жанейро. Ежегодно на нем отдыхают десятки миллионов туристов и местных жителей. Но не каждый с дозиметром... Фон на Копакабане около 5,5 тысяч микрорентген в час. Интересно, если бы отдыхающие об этом знали, их бы поубавилось? Правительству Рио-Де-Жанейро наверняка об этом известно, но никого это не волнует абсолютно."

—- добавлено: 20 июн 2019 —-

Существуют не только прибрежные скопления монацитовых (ториевых) песков. Так же их можно встретить и в неприбрежных районах, глубоко на материке, где присутствуют разломы земной коры. Например, месторождение монацита у посёлка "Лосиный", Свердловская область. С ним связана одна неприятная история, показывающая, что ториевый песок не так уж и безобиден. В конце 80-ых годов, когда началась перестройка, месторождение было заброшено и оставлено без охраны. Необычный песочек быстро облюбовали местные жители Лосиного, а так же соседних деревень. Песочек в больших объемах начал вывозиться. Им посыпали всё, что только можно, начиная от огородных дорожек до улиц в посёлках, деревнях. Его так же насыпали в детские песочницы, и спиногрызы в нём активно резвились. Но через пару лет что-то пошло не так. Местные жители стали плохо себя чувствовать и начали один за другим умирать от онкологических заболеваний. В начале 2000-х годов, когда эта проблема привлекла внимание прваительства Свердловской области, Лосиное месторождение монацита оперативно взяли под контроль. Что сделали с песком, который уже растащили по местным сёлам, неизвестно.

Да ладно , посмотрите вечером Киселева, Толстого и т.п. Не знаю сколько там правды, но промывки ровно 146%
Дальнейший пассаж не понял про что. Ну для вас сериал про это, для кого-то про героизм людей, для кого-то как повод изучить физику. Каждый делает выводы свои, это нормально. И слава богу.

А просто как фильм его можно рассматривать?

Можно, наверное, и на физике или на героизме сконцентрироваться. Или вообще на спецэффектах и на игре актёров. Но я всё-таки за то, чтобы понять авторский замысел, в первую очередь - смысл названия. И только после этого одобрять или критиковать. Вот оттуда мой "пассаж".

В этом коротком посте вижу сразу два демагогических приёма, которые так нравятся нагнетателям истерии. Или даже три.
Приём 1: поделить друг на дружку две очень маленькие величины. Получается страшное "в 10 раз", "в 100 раз" и т.п. Хотя по сути как было мало, так и стало. Что с ничтожной радиацией, которая может на время вырасти с 0.1 мкЗв/час до 10 мкЗв/ч, но опасности не представляет. Что с редчайшей формой рака, которой болеют единицы - на многие миллионы людей.
Приём 2: опустить имя прилагательное. Вместо "стало больше рака щитовидной железы" сказать "стало больше рака". Так страшнее! Но получается лживое утверждение: если взять все формы рака, а не только редчайшую его разновидность, то по общей статистике, его больше его не стало.
Приём 3 - начать юродствовать в духе "вы не слышали, что от рака умирают". Пожалуй, приёмом такое называться недостойно, но к этому частенько прибегают, да.

Рак щитовидной железы – довольно редкий вид онкологической опухоли, который в прежние годы занимал не более 1% в общей численности раковых заболеваний. Однако в последние 20 лет количество лиц с онкологическими опухолями в «щитовидке» заметно возросло, а данный показатель возрос до 6% среди всех онкозаболеваний. Связано это исключительно с катастрофой на Чернобыльской АЭС, приведшей к радиоактивному заражению внушительной территории Украины, Беларуси и Российской Федерации.
То, что дети стали болеть раком щитовидки в 10 раз чаще вас не интересует. Это нормальная позиция.
А вот демонстрация в Киеве - да это действительно важнейшее мероприятие.
Видимо, до вывода о пользе аварии на ЧСАЭС вы пока не дошли - но это дело времени.

Это о вашем тезисе, что стали распознавать несуществующие болезни. А если не распознать....от рака умирают. И что здесь недостойного?
Вас послушать, так если бы не распознавали этот рак - так никто ничего и не заметил. И показатели были бы ничтожными. А это заболевание себя никак не проявило. Поразительное невежество!.. (смешанное с цинизмом)

Можно. Кто вам мешает?
Вы тут уже три страницы про этот сериал вату катаете. И только Иа один раз упомянул про слабые диалоги.