Суперфинал 61-го чемпионата России по шахматам.

Борьба с ничьими - это, как сейчас модно говорить, "боян" столетней давности. И вообще, напоминает борьбу с международным терроризмом (не политика!)
И потом - шахматисты - это не актеры. Они вовсе не обязаны играть на публику. Особенно когда она и за билет не платит. А хлеба и зрелищ на халяву конечно хотят все

 

Может это и пиар ход, зато он на руку супер мощным шахматистам. Можете себе представить Топалова, в 14 ходов делающего ничью повторением ходов? Он бы после дня работы на лесоповале так не "играл", а тут тур аж четвёртый - и силы прям испарились.
Тоже мне СУПЕРфинал.

 

А.
Не противоречит ли Crest сам себе? (Этого быть не может! )
Но не Сергей ли высказывался в том смысле, что в отборах (общЕе: в состязаниях, где борьба идет не только за призы) бесконфликтная ничья, позволяющая решить спортивную задачу (или приблизить её решение), бывает совершенно оправданна - именно спортивной целью?

(Ну, и состояние тоже.
Инаркиеву после "длинной рокировки" передышка не нужна была?
Не факт, что и Свидлира спина снова не донимает).

Б. "Обманутые надежды болельщиков".
Разочарование-то понятно, но немедленные "осуждамсы" выглядят уж очень поспешными.

В. "Нарушены правила".
Из Положения: Участникам турнира во время партии запрещается вступать в переговоры по поводу ничьей. Предложение ничьи осуществляется через главного судью.
Всё. Формально правила не нарушены, они "обойдены". А, как мне показал Сергей - в заброшенной теме Нет ничьим без боя! (http://kasparovchess.crestbook.com/viewpoll.php?id=1231&p=1) - при желании в 12 ходов можно соорудить не только троекратное повторение позиции, но и натуральный пат.
В Софии такое желание не может возникнуть, но здесь, на Суперфинале ЧР, стимулы совсем другие.

Г.
Есть, кажется, очень простое средство для действенной борьбы с короткими ничьими. Отдельной темы предложение, пожалуй, не заслуживает, но и здесь оно неуместно, поэтому напишу-ка в ту самую заброшенную тему.

 

Да, неплохая идея. Это любому по силам. Учредите приз за красоту, именя себя, форума или кого угодно, сделайте его размер сопоставимым с призами, и зрелищность вырастет на глазах.

 

Популярное заблуждение. Раньше сам так думал, теперь понял почему был неправ. Играть против игроков с 2100, 2300, и даже 2500 можно без выходных и коротких ничьих хоть 2 недели подряд. А вот при игре против соперников с 2600-2700 усталость появляется уже через 2-3 дня игры, это совсем другой уровень, и совсем другие затраты сил. Поэтому тут и выходные нужны, и ничьи для экономии сил получаются гораздо чаще чем в турнирах более низкого уровня.

 

Т.е. Вы считаете, что софийские правила нужно вводить именно в элитных турнирах? Как тогда определять элитность? Средний ЭЛО 2600? 2700? Или всеобщий Софизм? Вплоть до чемпионатов районов?
По поводу рейтинга шахмат и борьбы за зрелищность - тоже не согласен. Шахматы никогда не сравнятся по зрелищности с распиаренными игровыми видами спорта. У шахматистов есть своя аудитория, которая будет ими интересоваться. А если кого-то не устраивает пара быстрых ничьих в 4-х турах - вперед, на футбол. Хоккей. Керлинг, наконец...
И последнее. Чисто шахматная составляющая. Яковенко, уклоняясь от повторения ходов просто получил бы хуже. Так что борьба с ничьями - это просто бои без правил.

 

Поэтому, Константин, я не уверен, что Вы правильно поступаете, растрачивая свою нервную энергию на участие в этой бесполезной дискуссии. :/ Спасибо Невеликому - напомнил, что переливанием пустого в порожнее форумчане уже занимались почти два года назад.

 

Не надо никаких регуляций, спонсор - самый лучший регулятор.

 

В данаиловских турнирах правило работает, потому что шахматисты знают - если будут расписывать а ля Ластин-Свидлер, не видать им следующего приглашения, как своих ушей.
В турнирах типа национальных ч-тов этот рычаг действует слабее. Поэтому я давно убедился, что лучше нокаута средства нет.
Я не знаю других индивидуальных видов спорта, кроме настольных игр, в которых используется что-то иное.

 

Отчасти - да : призеры попадают в Суперфинал следующего года, избегая нервотрепки Высшей лиги.

А вообще, можно говорить о неэтичности ("неспортивности") коротких ничьих - в турнирах (матчах), где участники играют по приглашению организаторов (и за очень приличное вознаграждение). Чемпионат России к таковым не относится.

Как насчет использования количества коротких ничьих в качестве доп. показателя в случае дележа? http://kasparovchess.crestbook.com/viewpoll.php?pid=201426#p201426

 

Борцы с ветряными мельницами:
открываем Мегабазу и находим там точно такие же партии, как Ластин - Свидлер. Намеренно перечисляю только шахматистов высокого уровня:
Берг - Адамс, Котрониас - Баникас, Бесерра - Митонь, Мастровалис - Котрониас, Эльвест - Граф, Азаров - Найдич, Мастровалис - Халикас, Квейнис - Аталик, Кулаотс - Широв, Сакс - Алмаши, Попов - Яковенко... Хватит?
А тут любители рассказывают, что этого делать нельзя и как надо делать. Воисину, кто не умеет - учит.
Хотя: единственно, в чем согласен с Ромм-ом, что хороший способ борьбы с ничьими - нокаут система. Согласен, если спонсор турнира Х вводит запрет на ничьи, подтверждая его финансовыми условиями, от которых нельзя отказаться. А борьба с ничьими во вселенском масштабе, клеймения и осуждения - это детский сад.

 

Позволю себе возразить ... Хотя с Сергеем накогда раньше не спорил... Принцип значимости ранжирования необходимо и возможно усиливать самыми разными способами. Традиционный - это призовой фонд. Однако включение других "наград" или "штрафов" вполне разумная мера. В том числе и право отобраться на какую-то стадию следующего соревнования ...

Отборка должна вести на любое значимое для участников турнира соревнование или вообще событие... Например, занявшие места с 7-го и ниже не допускаются на форум KasparovChess... Занявшие два последних места отрубаются и от ChessPro ....

PS С Артуром можно договорится ...

 

Дело не в результативности. Дело в демонстративности. Меня и других зрителей поставили перед фактом, что гм Х и гм Y играть не хотят и в течении 1-й минуты заключили мир. Это их право. А мое зрительское право сказать, что они мне более не интересны. По крайней мере гм Х, игравший белыми. Мной (зрителем) - пренебрегли. Короткие ничьи были и будут у всех, даже у самых непримиримых - Каспаров, Топалов, Иванчук, Морозевич, Полгар...но это не часто. Элита - это не только высокий класс, это еще и бойцовский дух. Ничьи Крамника и Леко вошли в шахматные прибаутки, но я не припомню демонстрации, пренебрежения к зрителям с их стороны. Я не призываю других бойкотировать турнир. Я говорю о своих ощущениях от турнира с громким названием: "СУПЕРфинал 61-го чемпионата России по шахматам"...

 

На одном недавнем турнире ( запамятовал, но вроде чемпионат России последний) такое же софийское правило было в положении о предложении ничьи через судью.
Но вот судья на предложение ничьи предложил еще поиграть, так как по его мнению позиция полна жизни.
Внимание! Вопрос к залу! Не может ли участник после предложения ничьи через судью и его отказа просто расписать с соперником на бланке пол-очка, поставить подписи и посоветовать судье поизучать правила шахмат, где такие ситуации подробнейшим образом изложены ( т.е ничья, проигрыш, выигрыш, что это такое...)
Вроде как в правила шахмат изменений не вносили. Частные турниры проводятся и вслепую, и по шахматам Фишера, но это шахматные все турниры, хоть и нюансами организаторов. Не поверите, но даже есть турниры, где и люди не играют, а тока компьютеры. Там тоже свои особенности.

 

Тем временем Алексеев стал единоличным лидером и без 5 минут 2-кратным чемпионом страны: если он завтра сыграет вничью со Свидлером, то Витюгову придется выигрывать у Яковенко черными только чтобы получить право на тай-брейк.

 

как прошёл тай-брейк?

 

В новостях по "спорту" сказали, что его перенесли примерно на 2 недели.

 

На 28-ое, наверное из-за Еврокубка...

 

Коллеги, а сколько россиян в сотне? Как это оперативно выяснить?

Спасибо!

 

http://ratings.fide.com/top.phtml?list=men

http://ratings.fide.com/topfed.phtml?ina=1&country=RUS

 

Итого: 24

 

Спасибо большое!

 

И никто не заметил как проиграл Маслак?)

 

Укатали Маслака - не дорос ещё пока

 

Да бьiл бьi Алексеев чемпион, безовсяких тай-бреков если счет велся по схеме 3-1-0. У него 19 очков после 5 побед
А как вьi думаете - не стоило ли попробовать ету схему подсчета в етом турнире /именно в турнире, а не в матчевом поединке типа Крамник-Ананд - там ничего не измениться/, да и не только в етом турнире?

вот числа:

Гросмейстер x3 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Алексеев 19 1 3 0 1 3 1 3 1 3 3 0
Свидлер 18 3 3 3 1 1 1 1 1 0 1 3
Яковенко 18 1 1 3 1 0 1 3 1 3 1 3
Витюгов 16 1 3 1 1 3 1 1 1 1 3 0
Морозевич 17 3 0 1 1 3 1 1 0 3 1 3
Томашевский 16 0 1 1 1 1 1 1 3 1 3 3
Тимофеев 16 1 0 3 1 3 1 3 1 3 0 0
Ластин 12 3 3 1 1 0 1 0 1 0 1 1
Сакаев 8 0 1 1 1 1 1 1 1 0 0 1
Инаркиев 9 0 0 0 1 0 1 1 1 3 1 1
Рязанцев 8 3 1 0 1 0 1 0 1 0 0 1
Маслак 6 0 0 1 1 1 1 0 1 0 1 0

Алексеев твердо первьiй
Морозевич и Инаркие оказались бьi вьiше Витюгова и Сакаева /и не по дополнительньiм показателям, а по очкам/

ИМХО - кажется ето серезная перестановка результатов только одного турнира !?

 

Такой вопрос - а были ли на этом портале с суперфинала онлайн комментарии Креста или еще кого-то ? Если да, то где ?

 

Онлайнов тут не было.

 

Случилось чудо
- е-рейтинг ЛУЧШЕ чем всякие извращения типа 3-1-0 ( по е-рейтингу лучший Яковенко)
Ну как может быть что типа лучший проиграл обоим конкурентам?
Мы что, соревнуемся в вырубании хвоста?

Если меня заставят выбирать между 3-1-0 и е-рейтингом я выберу последнее
( Как чашу цикуты )