Официальному сайту и ТВ на заметку

В отношении гуманизма важно отметить ещё одно забавное явление.
Это можно назвать - принцип "срока давности" в отношении "убийц".
Т.е. относительно недавние "убийцы" - Ленин, Сталин - судятся максимально жёстко. Им просто отказывают, их поражают в их естественных исторических правах. Поражают на основании их негуманности.
А вот Петру I - уже гораздо легче. Народ склонен забывать то, как его били. Помнит позитивные результаты.
Один лишь Григорий тут настолько гуманистичен, что распространяет УПК РФ на деяния, совершенные в XVIII в. А народ - всё Петру простил. Забыл.
И теперь народ - наш народ, Григорий! - разворачивает на трибуне стадиона огромное полотнище с изображением Петра перед матчем со шведами. Российский народ гордится Петром. Пётр для него - символ победы над Швецией, символ свободный от гуманистического преследования.
А вот могут ли русские развернуть портрет Сталина на предстоящем вскоре матче с Германией? Я думаю - нет, постесняются... Хотя, строго говоря, разница-то невелика... Разница - в "сроках давности"...

Ну дело же не в том, что он салонный, а в том что он формирует некое русское сознание
Но ясен пень - государственники выше...
И понятно что "им" это не нравится ...

Жалко, что не нашли чей портрет развернуть на матче с Испанией...

Edwards, Вы немного не правы. Суворов убил многих. Очень многих. Конечно до таких извергов, как Ленин и Сталин ему не дотянуть, но всё же... И тем не менее у него уже прочное 3-е место. Как там было... Кто-то отметил, что за день набрал 15 голосов... Так это я сообщения в лички отправлял- убеждал голосовать, рекламировал ... Шучу... Но так или иначе дело не в количестве убитых, а в соотношении плюсов и минусов.

Не совсем строго ибо при всей моей любви к Григорию он - то НЕ РОССИЯ.... Канада - да ... или что то другое ... Критерий то элементарный Григорий "вооружает" натовских солдат, которые глядят на Россию сквозь прицел ... И от этого никуда не дется. Не в упрек Григорию, но как факт ....

Так что никак не В России ... В мире - пожалуйста ...

Не пойму логики. Проект называется - Имя России. Речь идет о значимости фигур в историческом масштабе. И здесь сравнивать Пушкина и Сталина никак нельзя - не только потому, что Виссарионыч намного значимее, они вообще находятся в разных плоскостях.
Если провести проект "Имя Монголии", кто из монгольских акынов будет конкурировать с Чингисханом?

Я абсолютно с Вами согласен, bazar-wokzal. В неких увещеваниях я лично, мне кажется, не нуждаюсь.
Кстати, я вот думаю с Вами, bazar-wokzal, лично с Вами - мы могли бы договориться практически по любому вопросу. Я видел Ваши декларации, ваше понимание соц. коммуникации - "Главное - разговаривать". И я его полностью разделяю.
И, мне кажется, оно пришло к нам и от Ленина, в том числе Хотя, наверное, в большей мере оно пришло непосредственно с либерального Запада. Но и Ленин сыграл свою роль. Ленин, как "западник" (я тут не могу не согласиться с Доком) и как Интеллектуал.
Ленину всегда было что Ответить, содержательно, прямо ответить своим оппонентам...

А тут уже принцип "срока давности" срабатывает, Цезаръ.
Где Жуков? Нету Жукова! Ибо он, вишь ли, много наших солдат положил...
А Суворову - всё забыли, всё простили...

А мне кажется, что "Имя России"- это не сравнение значимости фигур, а выбор достойного лица, который мог бы своей чистотой, честью и прочими "глупостями" (сам так не считаю) претендовать на лицо мира.

Погодите- Суворов положил много наших, но во-сколько раз больше он положил наших врагов! Жуков тоже- согласен. Но Жуков просто не прошёл в финал ))) и всего-то!

Лицо мира? Мир слишком большой, чтобы можно было стричь его под одну гребенку. Насчет "чистоты" людей исскуства - тоже большой вопрос. Грешили они от души. А дать им власть такую, какая была у лидеров страны - и подумать срашно...

Думаю что заслуги Жукова на 50% заслуги Лаврентия Павловича .... А то и больше... Все же СМЕРШ - хребет Жуковских армий
Был ли такой хребет у Суворовских армий - не знаю ...

Да- тут вы правы. Власть всегда всех на гадости искушает. Но ведь если бы Пушкину дать власть Сталина- вряд ли бы он "залагерил" столько же людей... Да и Сталин никогда бы не написал Анне Кёрн "люблю тебя, Петра творенье!" (ROFL. Joking) Если с первым можно поспотить, то со вторым вряд ли. У каждого своё предназначение.

Сорри, что выглядел увещевательно - не имел ето ввиду.
По Ленину категорически несогласен - его " было что ответить" как правило были не разговоры, а террор. В лучшем случае просто ***м нации обзовет. Не представляю Ленина (в отличие от блестящего Троцкого) в публичной дискуссии - разве что в роли енота у нас (с поправкой на интеллект). Ленин силен в собственном мышлении, спорящих он воспринимал как помеху скорее и при первой возможности от них избавлялся.

Вы совершенно неправильно меня понимаете. Эдвардс имеет право на любую точку зрения, и я не собираюсь его разубеждать и с ним спорить. Честно говоря, я считаю его умственный уровень настолько низким, что не с кем спорить. Моё неприятие - от его агрессивной позиции и обвинения в лицемерии всех, кто имеет наглость думать и чувствовать не так как он. Что собственно и характеризует его как недоумка.
Но не как лицемера

Цезарь:
Мы не можем предугадать поведение человека на вершине власти. "Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно". К тому же мне претит отношние к Сталину, как к человеку, уничтожавшего людей без всякой идеи и смысла - это стереотип времен перестройки.
По поводу творчества - во-первых, в молодости Иосиф Джугашвили сам писал стихи. Во-вторых, по поводу Анны Керн я сразу вспомнил другие строчки Пушкина, но привести их тут не могу - забанят...

Григорий - это прямо-таки реинкарнация Ленина! Обожаю Григория!

И Григорий как "собеседник" - по-моему, отличная иллюстрация парадоксального звериного оскала гуманизма. Все, кто со мной не согласен - недоумки, выродки и пр.... И всё это - из благих побуждений! Ну, Ленин, Ленин чистой воды!

+1. Да- не все строки Пушкина можно писать.
По поводу Сталина спорить не буду- это тема для политики всё-таки. Притом я явный антикоммунист, поэтому ничего кроме ругани не выйдет... Какой тогда во всём смысл...
А Анна Кёрн это лишь пример. Ведь из личного опыта- бывает так приятно подойти к девочке и кинуть в неё пару фраз из Пушкина (в зависимости от настроения они). Для меня эти фразы (то бишь Пушкин) сделал побольше, чем Сталин, Ленин... итп...
P.S. Анекдотик вспомнил...
Умирает старый грузин. Около его кровати много родственников. Говорит он прощальную речь: "Когда умер Ленин- умер ленинизм, когда умер Сталин- умер сталинизм" Кто-то из молодых: " Дедушка Анони, не умирай!"
Как видно, мораль анекдота неверна. Сталинисты и на форуме есть... и ленинисты есть... и после смерти того грузина "нечто" не исчезнет.

Ещё раз. Ваши способности понимания конечно очень слабы, но надеюсь, до Вас всё-таки дойдёт. Я считаю Вас недоумком не потому, что мы расходимся с Вами во мнениях, а потому, что Вы считаете всех, кто кто расходится с Вами во мнениях - лицемерами, т е считаете своё мнение даже не единственно верным, а единственно возможным для людей.

Ну положим здесь есть антикоммунисты есть и с большим стажем ... Но здесь ИМХО речь все же не о методах. Об их адекватности можно и спорить и анализировать ... Речь идет о результатах, о векторе развития .... Так что вполне можно быть антикоммунистом и тем не менее голосовать за Сталина ....

Ленин как раз отличался нетерпимостью к оппонентам, Edwards. Именно он воспитал у большевиков (и Сталина) отношение к инакомыслящим как к вшам, которых непрочь размазать... . Читать его так называемые философские труды производит удручающее впечатление из-за его неинтеллигентного языка и наездов на личности оппонентов. Отсюда типичный большевистский стиль грядущих десятилетий...

Междувпрочим, я не совсем понимаю вашего с Доком определения Ленина как "западника", может разъясните? Спасибо

Гриша я не считаю тебя недоумком, просто ты не из тех на кого изначально ориентирован опрос... Его повторяю надо было разделить на опрос для граждан и неграждан России... Количество недоумков резко бы сократилось ...
Речь все же не о людях вообще а о людях дифференцированных по отношению к России. Извне или Изнутри ...

ОК, вынужден согласиться.
Я же имел в виду прежде всего то, что Ленин был Интеллектуалом. Т.е. его позиция всегда имела чёткие Рациональные обоснования. Он никогда не апеллировал к чему-то там этакому, чего никто пощупать не может, а может только особым образом "почувствовать". Ленин не мистик, Ленин рационален. Этого - рационализма - России всегда не хватало.
И в этом смысле Ленин тоже "западник".

Это довольно очевидно, Хайдук.
Ленин - марксист. Марксизм - типичная западная рациональная философия.

Угумс. И я - тому подтверждение
Я - антикоммунист. Голосую за Ленина и Сталина.

А Вам не кажется, что не очень-то она и рациональная? Философская идея хороша, но теперь даже ребёнок знает, что коммунизм это утопия. И что на пути к утопии () утонули и потопили многие и многих.

Согласен, что проблема видится и что не легка. Должно быть, многие бились над ней и ... вроде ничего не придумали или боятся крутых интервенций, дабы не замедлит экономический рост :rolleyes: . Вон на днях в США мэнэджеры обанкротившихся финансовых компаний, уволенные из-за личной непригодности, унесли в карманах миллионы как компенсацию, дабы не померли с голоду...

Ну это не освобождает Вас от ответственности перед товарищами по партии

+64 !!

Интересно, что наследнику не совсем рациональной традиции пришлось реализовать в действии рациональную западную доктрину (марксизма) . На Западе вроде не хватило достаточно рациональных (безумных?) лидеров, чтобы воспользоваться "ума холодными наблюдениями" собственных мыслителей

Интересен мне также феномен Гагарина. Почему за него так мало голосуют?
Вот уж, казалось бы - совершенно беспроигрышная фигура.
По "гуманистическому" критерию - проходит. Никого не убивал, окромя мух и тараканов.
Свершение его - бесспорно, великое. Действительно имя его останется в веках.
И всё же - за него не голосуют. Почему?

Моя версия относительно факторов, определяющих "неудачу" Гагарина - такова:

1. Чувство Справедливости, Коллективизма присущее российскому народу.
Т.е. успех Гагарина понимается как успех Коллективный - успех всей команды, готовившей тот исторический полёт. И "возвеличивать" одного лишь Гагарина кажется людям несправедливым.
По этому вопросу мне оч. интересно, имеется ли разница нашего и, скажем, американского менталитета в этом отношении. Возможно, американцы - индивидуалисты! - на нашем месте без зазрения совести голосовали бы за бесспорного национального героя.

2. Антисоветизм современного российского общественного сознания.
Гагарину "не повезло" покорить свою вершину в Советское время, во время и от имени СССР. А нам сейчас крайние либералы "не велели" гордиться советскими достижениями. За них нам положено "каяться".

...

А я вот считаю, что у Вас очень неплохие способности к пониманию. Если б Вы ещё почаще их задействовали!..

Естественно, я не считаю всех, кто расходится со мной во мнениях - лицемерами.
И недоумками тоже не считаю

Слушал тут "Эхо Москвы". Приятно было услышать кое-что, подтверждающее мою оценку эгалитаризма в СССР.
http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/543029-echo/

В.МЕДИНСКИЙ....Но потом, когда режим смягчился, тем не менее, социальные гарантии – возьмите, например, банальную вещь - возможность продвижения от рабочего-колхозника по карьерной лестнице на самый верх.

В.МЕДИНСКИЙ: Люди были академиками, даже не будучи членами партии, тем не менее. Вопрос в том, что в этом отношении СССР в 60-70 гг. был больше обществом равных возможностей, чем США, например. Выдвинуться у нас было проще из низов. То есть, это все было.

Вопрос монополий остаётся, вот был суд над Майкрософтом, но ускользнули. Не имеет смысла пытаться опрокинуть популярный продукт, если твой продукт не намного дешевле, инерция потребительских вкусов мешает . Лучше искать новые секторы рынка.

"Естественно, я не считаю всех, кто расходится со мной во мнениях - лицемерами." К сожалению, Эдвардс, обратное можно "доказать" Вашими многочисленными высказываниями. Ну хорошо, обьясним их запалом

Мне, конечно, до Вашей выдержанности далеко
Но, я понимаю, перейти от Вашего обычного пустозвонства к действительному цитированию, Вам будет непросто...