Официальному сайту и ТВ на заметку

Продолжая тему "срока давности".
Приходится прийти к выводу о том, что к оценке фигур российской общественной жизни XX в. российское общество пока не готово. Это тот самый случай, когда "большое видится на расстоянии".
Слишком ещё свежи оказываются раны, нанесённые Лениным и Сталиным. Живы ещё люди, помнящие их; живы ещё люди, чьи родственники пострадали...
Признать величие Петра люди готовы. Признание величия Сталина выглядит неким политическим (а не философским) актом. Возникают эмоции. Которые, как обычно, вредят объективности осмысления событий.

Амати практически идеально уложился в предложеннный мною вариант 1.
Там, правда, был ещё вопрос - вопрос о том, как оценивали бы фигуру подобную Гагарину американцы...

Этого следовало ожидать. Вы не только не читаете и не понимаете других - но и то, что пишете сами - то ли не помните то ли не понимаете.

По сути у нас нет готовности к объективному осмыслению реальности. Сколько Ленин ни старался
До сих пор страна бросается из крайности в крайность. За чрезмерную коммунистическую идеологизированность времён СССР русские считают себя обязанными расплатиться антисоветизмом сейчас.
Россия так и не достигла пока некоего спокойствия в осмыслении своей истории. В лидирующей тройке (Пушкин, Пётр I, Суворов) нет людей из советского времени - времени наиболее оригинального и величественного в истории России... Это ненормально...

Кстати, Гагарин - прекрасных пример для обсуждения различных критериев.
Я например, выбирал, как сказал сразу - наиболее мне близких. Если бы по критерию влияния - были бы совсем другие лица(и об этом я сказал).
Но Гагарин - именно идеальная фигура в смысле буквального понимания формулировки - "Лицо России". Приятный, доброжелательный, достойно себя ведущий в любой обстановке. И насколько знаю, именно поэтому его и выбрали для полёта. Так что оказался он на том месте - именно благодаря личным качествам

Эффект Ленина со Сталиным безусловен, скорее всего в масштабах и темпах индустриализации страны и военного строительства. К сожалению, из-за ошибочной идеологической направленности бОльшая часть этого потенциала подверглась моральному старению и 90 лет после Великого рывка в глазах некоторых страна остаётся преимущественно сырьевым придатком . Благо остаются хотя бы потенциал и квалификация рабочей силы. 70 лет царствования коммунизма слишком короткий срок с точки зрения истории. С уверенностью можно сказать, что проект Ленина со Сталиным оказался локальным, специфически русским феноменом, чьё влияние на историческую судьбу и менталитет других народов остаётся пренебрежимым. С культурно-психологической точки зрения было, по-видимому, немало хорошего или даже прекрасного в жизни при советском коммунизме. Но мне кажется, что в целом игра не стоила свеч - феномен был как-бы бОльше русским, чем коммунизмом , то бишь русские могли порадоваться хорошим и порой прекрасным 70 лет и без коммунизма и жертв идеологического насилия

С Гагариным - согласен проблема ... Как Лицо России - да. Как имя - имея ввиду популярность как среди иностранцев так и русских - тоже ...
Но мы то все же больше подразумеваем РОЛЬ, ВЛИЯНИЕ, ФОРМИРОВАНИЕ образа России ... Вот и вчера на РТ тоже говорили именно о формировании и тд... Хотя возможно это совсем другое, а не демократический опрос - имя России

Далеко не уверен что он исчез в России. Думаю очень многие элементы не только сохранились, но и возрадяться и укрепятся в дальнейшем ... Менталитет и культура России весьма предрасположена к этому... Да и опыт социализации Европы достаточно позитивен ...

Нормальный человеческий интерфейс Вон Лавров дипломат! (Ленин не дипломат) и то терпел, терпел, да и спросил "Кто ты такой гребанный англо-сакс ..." И все, тот признал справедливость вопроса ...

А вообще-то элементы эиоциональных оценок в любой сверхсерьезной сверхфилософской статье только украшают ее ... Чрезмерная серьезность и фундаментальность нередко скрывают непонимание сущности вопроса самим автором ...
Проще надо быть и люди потянутся ...

+10
Разумеется, как раз поэтому Ленин родился не в Америке и даже не в Европе. По сути коммунизма не было, был Советский Союз, были ГДР, Китайская Народная Республика (КНР), Корейская Народно-Демократическая Республика (КНДР), Народная Республика Болгария (НРБ) и т.д.

Это не факт, а именно оскорбление. Ибо не имеет ничего общего с реальностью. Если бы Вы не выхватывали отдельные слова, а читали бы, то увидели бы, что на разницу во мнениях я никогда не реагирую подобным образом. А на наглость, хамство и враньё. Даже если они высказаны в вежливой форме. А вот к примеру то, что Эдвардс не понимает(и видимо даже не читает) что написали его опоненты, и видимо даже то, что пишет он сам - это факт.

Гриша, Эдвардса мы ценим не за то что он читает, а за то что пишет

Хайдук, вспомните, что писал духовный отец Григория:

Короче говоря, платить Западу за старые сектора надо уже сейчас, а новые могут нами и не найтись (или найтись, но не нами). Хотя девушку жалко, конечно.

Я тоже слышал частично эту передачу. Как-то не идет, имхо, лидеру организации "Холокост" быть в авангарде бичевателей СССР: этого лидера от этого Холокоста спас не кто иной как СССР...

Толстого про девушку не понял , а в целом рынок хороший судья. Программные продукты должны быть стандартизованными и мобильными, чтобы можно было использовать всегда, везде и с любыми другими. Если Вы добавили недостаточно важную для потребителя фича, он надёжности старого продукта (без фича) не пожертвует, к сожалению

И как же после этого называете Владимира Ильича рациональным и западником ума не приложу... . Ленин - типично русское явление и коммунизм, стало быть, тоже...

Если затонул "Титаник", то это не говорит о том, что корабль был плох, а скорее о том, что капитан с командой были "идиотами"..
В коммунизме философских идей то и нет практически, только общечеловеческие, я бы даже сказал христианские: "все люди братья" и т.д.
И основан, точнее спроецирован, из чистого рационализма - "Капитал" К.Маркса.
Т.е. К.Маркс эмпирически спроецировал общество после капитализма - получил коммунизм.. (а-ля ЕС )
Ленин решил "перескочить" фазу капитализма и построить сразу коммунизм.
И по большому счету все получилось более-менее нормально..

Шутка века.

Угу. До сих пор все смеются - остановиться от смеха не могут..

Ну если вы считаете что все получилось нормально, то что могу сказать – "шведский синдром заложника".

Ну почему. М б просто т. gambleru нравится убивать. Или вид и запах трупов. Всякие бывают отклонения.
Кстати сказать, сам т. Ленин прямо признавал провал своей затеи.

miptus, я так понимаю, что это Вы в 90-х пели:
"Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы ​новый мир построим..."
Ну и как, построили? нормально?

Grigoriy, мне не нравится убивать. Мне нравиться созидать!
Ладно, предлагаю закончить на этой веселой ноте, а то мы щас договоримся до политики...

gambler, вы говорите какими-то загадками, какое вообще отношение 90е годы и то кто что в них пел имеет к нормальности того что построил Ленин?

Ленин ничего не построил - скорее заложил фундамент.
P.S. И давайте не будем переходить на политику..
посмотрите на что я попытался ответить: http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=201257#p201257

Объясните тогда тупому что означает слово "все" в вашей фразе "все получилось более-менее нормально.."

Если это слово Вам не понятно, или смущает - можете смело его вычеркнуть без потери смысла:
"И по большому счету все получилось более-менее нормально.."

Хорошо, miptus, соглашусь с Вам и признаю, что высказывание было не совсем корректным..
К.Маркс видел в коммунизме строй будующего.
И к нему было два пути - капиталистический и социалистический.
Ленин считал, что социалистический путь быстрее приведет к победе коммунизма..
Все, это уже политика - больше писать на эту тему не буду.

Мне не очень хочется загреметь по стаье
58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой

лишение свободы на 10 лет.

Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].


Поскольку многие здесь сваливаются в политику, и пойдут по 58-й Напоминаю


Статья 58 Уголовного кодекса РСФСР (1938г)
Уголовный кодекс РСФСР . Особенная часть
Глава первая *

Преступления государственные
1. Контрреволюционные преступления

58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче - крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

** 58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,

караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]

58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой

лишение свободы на 10 лет.

Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой -

высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой —

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой —

лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использованием фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой —

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой —

лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, — высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.

Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой —

лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193-1 настоящего Кодекса, сохраняет силу ст.193-24 того же Кодекса. [9 января 1928 г. (СУ №12, ст.108)].

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой —

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой —

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой —

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 — 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой —

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой —

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой —

меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой —

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой —

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой —

лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ №49, ст.330)].


Примечания: * Глава первая введена в действие со времени вступления в силу Положения о преступлениях государственных, принятого 3-й сессией III созыва Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР 25 февраля 1927 года (СЗ 1927 г. №12, ст.123). ** Ст.ст. 58-1а — 58-1г введены в действие со времени введения в действие пост. ЦИК СССР 8 июня 1934 г. (СЗ №33, ст.255).

Даты: 1938
Источник: Уголовный кодекс РСФСР. С изменениями на 1 июля 1938 г. М.: Юридическое издательство Наркомюст СССР, 1938. С.27-32.

Я не пойму - это имя России или имя старой России? Хотел проголосовать за Гагарина, но подумал, что сделал Гагарин, что не сделал Нил Армстронг, например? Отдал бы голос за Юлию Савичеву или Глюкозу. Смешно? Зато реально. Россия большего не заслужила.