Официальному сайту и ТВ на заметку

Эдвардс, о той накрутке что сталинисты (не скрывая этого!) устроили в голосовалке, говорить "по чести" - это даже не смешно. В принципе, они показали этим идиотизм всего проекта, нечестного изначально по всем параметрам. Но относиться к такому результату серьезно - извините.

bazar-wokzal, я тут ориентируюсь на "Эховские" комментарии. Общая оценка - будь всё честно, победил бы Сталин. К сожалению. К сожалению для "эховцев".

Ну, и для устроителей опроса, очевидно.
С этим их пыльным Невским, смешным Столыпиным...

Если следовать Вашей логике, то Пушкин - имя Африки и литераторов.

Собственно конкурируют среди народа два имени - Сталин и Петр.
Русская чернь - за Сталина, Русские насосавшиеся нефти - за Петра, а остальной базар - против ...

а рассуждения про грузин и коммунистов - просто и не знаю каким высоким словом ... у григория спросить надо бы ...

Ой-ой-ой...
Не для всех.
Для меня не свято, например.

Настоящая сталинская логика, Крест! Браво!

Ну мы-то знаем чье имя свято для Эдвардса

Вшивая интеллигенция ... Попутчики ... разночинцы .. неопределившиеся ...
Вот сейчас пойдем пробивать дорогу через Украину для нашего газа ... Их пустим вперед!

Причем тут эховские комментарии? Сталинисты своего дрочерства на кнопку не скрывали, они им гордились в большом эфире ЖЖ и форумов. Это "честное" голосование по правилу "любое количество голосов от одного человека" показывает безусловную "честную" победу сталинистов в конкурсе на активное кнопкодрочерство. Вы можете называть это "именем России", я возлержусь от этого.
Устроители опроса в любом случае цензурных слов не заслуживают, но ето отдельно.
Невский - покровитель питерских, тут все ясно, как и с михалковским Столыпиным.

Тут надо уточнить. Под эховскими комментариями Edwards имеет ввиду мнение Радзинского в интервью на радио. Кстати, большое спасибо за ссылку, с удовольствием почитал, очень уважаю Радзинского - превосходного рассказчика.
Так вот Радзинский считает, что Сталин побеждал честно в том голосовании.
Прав ли Радзинский? Не знаю. Я не уверен.

Мне близка позиция Crest-а, уж очень хочется, чтобы гениальный поэт-интеллектуал, пусть и нечистоплотный человек, победил. Именно Пушкин всем дорог, и сталинистам в том числе. Разве не Пушкин написал "Силико"?

Вспоминается как то ли Ринго Стар то ли Джорж Хариссон сказал, что в конкурсе самого популярного Битла они победят, ибо половина фанатов ненавидят Джона Леннона, а остальная половина Пола Маккартни.

Надо учесть, что по определению в голосовании участвовали только те, кто умеют читать и писать.

Evgeny, я не только мнение Радзинского имею в виду. Для эховских комментаторов это общее место. Я очень много "Эхо" сейчас слушаю - в голове остаётся общая картина мнений...

Ай, Серега! ты увлекся ... Разоблачая меня забыл о России, истории, производственных силах и отношениях ... Пушкин хорош кто ж спорит и экзальтированные личности конечно будут считать его именем России... Но Россия никак не эквивалент словестности, поэзии, музыки, живописи ... Россия прежде всего труд народа направляемый сверху. Вот эти два человека Петр и Сталин по моему и определили движение России на последующие десятилетия. И уж ты-то точно следствие сталинской политики в спорте вообще и в шахматах в частности.

и здесь Йоська среди лидеров

Хорошо сказано, E-not!

Какая там "личная выгода"? О чём это?
Счета в иностранных банках? Недвижимость в России?
"Личная выгода"... Всё это оценки из сегодняшнего дня - из гнили общества потребления. Они больше говорят об оценивающем, чем о об оцениваемом.

Сталин убивал.
Отчасти - в борьбе за власть, да.
Но больше - для того, чтобы мотивировать страну на работу. Это политика "кнута" в управлении.
Но уж точно не политика самовластия Нероновского типа. Самовластия ради того, чтобы пожрать послаще.

Да и не к одним убийствам сводилось сталинское время, блин.
На самом деле был колоссальный духовный подъём в стране - "первой в мире стране победившего пролетариата". Люди верили. Ве-ри-ли.

Сталин - это мы, это Россия.
Сталину верили ЛЮДИ.
Это часть нашей жизни, нашей истории XX в.
И плюя в Сталина - плюем в себя.

Далеко не всё было плохо тогда. Далеко не все жертвы были напрасны.
Объявить Сталина тираном, всё делавшим ради "личной выгоды" - это значит объявить русских идиотами, верившими тирану.

Да, Сталин - это колоссальный урок стране.
Собственно, она его прекрасно выучила, не беспокойтесь вы так, морализаторы.
Трудно теперь в России кого-то заманить в "светлое будущее"...

Но для того, чтобы этот урок выучить - его нужно было пройти.
Не надо плевать в своих дедов.

А Чикатило может деревца сажал у себя в огороде, пополняя кислород Земли. Не все жертвы были напрасны.

Общеизвестно что заложники через какое–то время встают горой на защиту своих киднэпперов. Это не значит что они идиоты. Просто такой психологический эффект, врожденное свойство человека.

Не нужно. Подавляющее большинство стран через такое не проходили.

Русским нужно было его пройти, miptus, русским...


Какие там "заложники"?..
Что за чушь?

В великую коммунистическую идеологию верило огромное количество образованнейших, умнейших людей того времени.
На этой вере всё держалось.
А вовсе не на страхе, как любят врать морализаторы.

Но при этом почему то преклонялись перед всем Западным и американским - жвачкой, джинсами, машинами, дисками, Голливудом и т.д. А путёвкой или поездкой за границу даже в соцстрану бредили.
Парадокс однако...

Нет, evgeny, это Вы уже закат империи описываете.
В сталинское время всё было несколько иначе.

Не понял мысль. Лодырей убивал, что ли? Это в перлы, конечно.

И лодырей, наверное, тоже.
А в общем - всех, у кого на участке их работы проблемы... Стимулировал, так сказать, людей...

Классово чуждых ещё... Чтоб не сопротивлялись, не "саботировали".
Такова была идеология.
Ленинская идеология...

Я этого всего дела не одобряю, конечно...
Но!
Надо ж понимать, что это всё это не просто так было. Не потому просто, что Сталину, вишь ли, власти захотелось... Кто б её ему дал?.. Если б не готовы были дать.

Каждый народ достоин своих правителей - надо помнить об этом, я считаю...

И русский народ сталинского времени - это богатырь. Его тысячелетие гнули цари, дворяне... Он встал - и натворил делов... Всяких-разных, да... И кровавых тоже, да...

И пройдя через всё это - стал лучше, умнее, сильнее...

Всё это колоссальной сложности процессы.
Я против того, чтобы чёрной краской это время мазать...

Вы "Золотого телёнка" помните?
Помните незавидную судьбу миллионера Бендера в стране победившей социальной справедливости? Или миллионера Корейко...
В сталинской, чёрт возьми, стране.
Кто они были - Ильф и Петров? Сталинисты? Наверное, да...

Доказательства? Чем русские отличаются от всех остальных? Это мышление задним умом – дескать, раз мы прошли, значит надо было пройти. Утешение. Вы, Edwards, никогда себя не утешали "автобус не догнал, ну надо же было побегать чтобы разогреться"?

Во–первых, "огромное количество умнейших людей" не равно "большинство умнейших людей" и верить в "великую коммунистическую идеологию" не равно верить Сталину. Во–вторых, вы же психолог, знаете что умные люди тоже подвержены психологическим эффектам. Умные люди могут делать глупые вещи. Я не самый тупой вроде, а делал кучу абсолютно идиотских поступков в жизни. Наконец, страх играл не последнюю роль. И морализаторство не надо тут приплетать на каждом шагу.

Не знаю, Edwards.
Умнейшие люди, представители интеллигенции, панически боялись репрессий в сталинские времена. У всех были пострадавшие друзья или родственники. Родственников репрессированных на улице "не замечали" знакомые, переходя на другую сторону.
Вы подумайте - командный состав армии был разгромлен. Немногие уцелевшие прекрасно понимали, что происходит - расстрельные списки печатались. Похожее происходило в других областях.
Все знали про "переселение народов".

Когда было "дело врачей", уже все евреи поголовно готовились к тому, что их выделят из своих домов и отправят в Сибирь. Об этом мне рассказывал брат отца, он был в те годы простым рабочим в Витебске.

Умнейшие люди всё понимали. Но они были патриотами, искренне любили Родину. К тому же многие никогда не достигли того, чего они достигли, если бы не революция.
И многие искренне считали, что Сталин не в курсе беззаконий. Потому и писали ему письма, надеясь открыть глаза "отцу народов".
Нет, они не Сталина любили, а они любили образ того доброго царя с трубкой в руках, о котором писали газеты и передавали по радио. Этот образ к Сталину не имел никакого отношения.

Так считали многие в тридцатых. Этого - понятно за что взяли - он вредил на работе. Этого тоже понятно - классово чуждый элемент. Этот - вроде не вредил, и свой, рубаха парень. Вроде на работе все нормально, политически грамотный и морально устойчивый. Но раз взяли - значит есть за что. Значит за дело. Нет дыма без огня. А потом черный воронок приезжал и за ними.

Сначала в тишине слышишь шум подъезжающей машины. Потом шаги по лестнице. Остановились на твоей площадке. Лежишь в кровати, сразу взмокаешь как мышь, рядом жена, уже проснулась, думаешь - за тобой или к соседу, за тобой или к соседу. Потом длинный звонок в дверь. Короткий обыск. Будишь детей, прощаешься. Жена начинает выть и цепляться за ноги. Тебя уводят.

Если повезет - будет много времени для ответа на вопрос "но меня-то за что, за что меня-то???"
Если не повезет, жене (она будет бегать каждый день, что-то узнавать, а ей будут говорить - такой-то выбыл. И не будут принимать передачи) через 20 лет выдадут справку о реабилитации.

Сережа, после того как более-менее сформировался актив этого форума ты наверное понял как трудно управлять людьми. А всего-то здесь человек 10-15 и то бесконечное множество отношений, связей и тд и тп... И умнож это на 10 млн и поуправляй ...

Даже как то неудобно слышать от тебя "обычный карьерист" ... Это на много порядков хуже чем если бы кто то про твой коммент сказал - банальный болтун едва осиливший курс дебютов Панова ...

Уважая себя ты еще больше должен бы "уважать" Сталина в такой же степени как "уважаешь" Александра Македонского, Ганибала, Цезаря, Чингиз-хана, Наполеона и тд.

Но даже если ты их "не уважаешь" не тебе давать им оценки типа "обычный карьерист" и т.д. Ты просто увы не можешь оценить масштаб его деятельности рассуждая на базарном уровне - "Путин - полковник - паразит все деньги у народа украл ...

Вот осудить Ельцина с Горбачевым - можешь, Николая - можешь - это ничтожные личности поскольку просто "проедали" то что было создано до них, разрушая страну.

Вот сделать то что сделали они могли бы сделать многие в том числе и ты - то есть развалить.

Думаю и мне с Эдвардсом удалось бы справится с этой задачей Григорий бы не смог, поскольку обматерил бы всех и матерясь удалился в башню из слоновой кости ...

Как приятно, что на форуме есть люди лично пережившие со страной 30-е годы ...

Кстати, вот интересно, наш лидер среди поэтов - Старик, помнит ли он жизнь в те годы? А было бы интересно его послушать на эту тему.

1. Увы они не понимали или просто не знали о всех проблемах по управлению страной, которые стояли перед Сталиным. Начиная от сохранения целостности страны и изменения системы управления...

2. Образ Сталина не имеет отношения к его личности точно так же как и любой образ к любой личности в том числе и Ваш на этом форуме, и Эдвардса и всех нас вообще ...

3. Говоря об имени Сталин для России мы естественно должны иметь дело с ОБРАЗОМ, а не с личностью маленького рябого человека с парализованной рукой и глубоко несчастного в личной жизни. А под конец его глубоко одинокого. Который тем не менее оставил после себя державу, культуру, искусство и неблагодарного гроссмейстера - Cresta, который не в состоянии хотя бы не поливать грязью то, в чем не разбирается совершенно ...

Если не поняли, лучше бы уточнить у Эдвардса, а не перевирать совершенно ясную мысль. Эдвардс прав в том контексте в котором писал.