Официальному сайту и ТВ на заметку

Можно подумать, что Коба клин клином выбивал . ОБРАЗ - это государственный деятель, не дающий личным комплексам править его государственной рукой? Обычно такого не бывает, но отдадим Йосифу привилегии сомнения, как говорят англичане . Я в недоумении зачем понадобилось было столько крестьян поубивать, не хотели отдавать землю и/или не хотели идти на стройки коммунизма + электрификации? Слишком много оказалось кресьян, что ли? Вот Гитлер не поубивал хозяев, а Сталин переборщил :/ . Правда, коммунисты угрожали не только России, а и Германии Гитлера - должно быть нелегко было устоять соблазну попробовать осуществить Утопию в мире начала ХХ века :rolleyes:

Женя, ну неужели народом нельзя было управлять по-другому? Нелестно как-то звучит... :rolleyes:

Насчёт оценки Ельцина - решительно отмежёвываюсь от Енота!
Ельцин - фигура масштабная. Первый демократически избранный правитель в России, ёлки-палки. Одно это чего стоит...

Есть такая вещь - книжки, рекомендую.

Так как насчёт "Золотого телёнка", jenya? Коли уж про книжки речь...
Зося Синичкина вроде ареста не боялась...
И люди, строившие железную дорогу в Туркестане...
Боялся Берлага...
"Автопробегом по бездорожью!".. Подъём в стране, энтузиазм... Осоавиахим... Вот - атмосфера того времени... А не ваши перестроечные страшные сказки на ночь....

Лес рубим - щепки летят . Такой энтузиазм ничуть не лучше, хоть и не хуже, слепых и фанатизированных жертвоприношений Мая, Ацтеков

Edwards, когда был написан "Золотой теленок"?

Браво! В самое яблочко! Только откровенный невежда может считать Эдвардса и Е-нота людьми, которые читают хоть какие-нибудь книжки. Ясно же, что оба они понятия не имеют о предмете спора. Вот Crest, Хайдук, jenya имеют.
jenya, а не могли бы Вы и мне порекомендовать те гениальные книжки?

http://www.litrossia.ru/article.php?article=117 :
«Телёнок» вышел свет в 1931 году, сразу за «годом великого перелома»

Я вот сейчас смотрю сыгранные сейчас партии Каспаровым, Крамником, Карповым из тех которые они проиграли - блин! ну чайники какие-то ...
Отвечаю однако на вопрос - нельзя!

Незнаю как Эдвардс... Но я действительно книжки сейчас не читаю ибо пишу стихи ... Все знают нас ... Старик, Пушкин и Е-нот ....

Не каждый знает обормот
Какой велик поэт Е-нот
А после выпитой им кружки
С ним не сравнится даже Пушкин

Потихоньку пошли по второму (третьему) кругу и свалились на обсуждение Сталина. А речь то идет об имени россии а не о моральной оценке этого имени

Мне нравятся посты Хайдука и почти всегда разделяю его мнения. Но сейчас- ацтеки или майя тут причём?
Они приносили человеческие жертвы, да; но последнюю ацтеки приносили где-то в 1520 или 1521 году. А испанцы и другие европейцы ещё после этого года сжигали живых людей на костре.

Ацтеки думали, что надо кормить солнца кровью, чтоб тот смог устоять каждую ночь свои сражения против сил тьма. Таким образом они поддерживали существование всего света; так и для себя, так и для других, даже для своих врагов. Это было большая честь, быт выбранным для этой жертвы.

А вот спросите у Едвардса или Е-нота, радовались ли жертв репрессии своей судьбы: "Меня расстреляют или на Колыму посылают! Ура! значит, и страной и народом управляют!"

Не ацтеки, а Мао или Пол Пот больше к примеру.

Не знаю, зависть - грех или не грех,
Но всё-таки могу предположить,
Что свой позор нетрудно пережить.
Сложнее пережить чужой успех.

Это, во-первых, не в тему. Это в тред про Сталина.
Во вторых управление государством увы без жертв в те времена не обходилось. Для примера возьмите оплот демократии США сознательно зажаривших на большой сковороде несколько десятков тысяч японских детишек. Да вот последний пример помельче, но свежий - евреи убили палестинского бандита и заодно девять его детей ... Жаль - жаль ... но что делать ...
Рассуждая в категориях государств, войн не надо переходить в категории людей. Да, для людей трагедия, а для государства нет ...

Ах Ира! Как же ты права!
Я б все стихи свои порвал
Я б взял на душу этот грех
Не допустить чтоб твой успех!

Что философы всё же правы,
У меня нет ни капли сомнения.
И с землей нас сравняют, увы...
Значит, всё познается в сравнении

Да , кстати , не в службу а в дружбу , напомните мне пожалуйста о чем мы дискутируем ?

Но если Пушкин выпьет кружку,
Он что то гениальное черкнёт,
Затем возьмёт енота тушку,
И в зоопарк её снесёт.

Ответил вопросами там, http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=225349#p225349

http://www.badnameofrussia.ru/ Еще один альтернативный опрос про имя России. Лидируют все бывшие президенты - Путин, Ельцин, Горбачев.

Симпатичная статья Д.Быкова о Ленине:

http://www.izvestia.ru/bykov/article3124528/?print

Ну насколько вообще статьи Быкова могут быть симпатичными...

А я больше согласен с отзывам там в обсуждении ...

Литературные достоинства автора, как и у большинства гуманитариев, сочетаются с плохим знанием исторического материала и главенством чувства над логикой. Назвать Ленина реформатором может только плохо знающий нашу историю человек. Противопоставить непротивопоставимое (реформатора и тирана) может только гуманитарий. Как, впрочем, и полагаться при вынесении столь непростых вердиктов (оценка значительных неоднозначных личностей в истории) на свои ощущения типа "могу представить - не могу представить". Тиран может быть великолепным реформатором, а может быть "сторонником старых укладов". Эти два понятия лежат совершенно в разных плоскостях. А того же Сталина, которого автор не может представить с бревном, и не стоит с ним представлять по причине наличия больной руки у "тирана" и одновременно великого реформатора.
Резюмируя,- самое опасное в таких "откровениях"-как раз владение словом при отсутствии сколько-нибудь отстраненной взвешенной доказательности, что позволяет "цеплять" души людей, покупающихся на красивое слово при плохом знании предмета обсуждения.
———————————-
А от себя: Как то не принимаю эдакое "похлопывание по плечу" в стиле Эдвардса по отношению к Крамнику .... Вроде как на цыпочки человек встает - рассуждает Ленин - Сталин ... А ведь НИХРЕНА человек не смыслит какие проблемы перед ними стояли, как решались ... Ну чисто Эдвардс в рассуждениях о партиях Крамника ... Но много много хуже ...

Здрасьте-приехали...

У меня чёткое ощущение, что Быков именно так это и понимает.
Т.е. комментарий - просто выдающийся по глупости. Человек тупо не понял текста Быкова.
Зато навесил тучу ярлыков, блеснул тем самым "бездумным пером"...

Енот добавил своего традиционного бубнежа про "сложность проблем"...
Без всякой попытки что-нибудь содержательное высказать...

Эдвардс! Ты БЛИН! брат даешь!
Понимать как твой "бубнеж" ?
Что ль совсем не уважаешь?
Нас на понт ведь не возьмешь!!!

Быков очень талантлив, но данная статья - такое убожество, что стыдно её обсуждать.

Александр Пушкин
Михаил Ломоносов
Юрий Гагарин

А кстати согласен для внешнего названия - но Сталина то никуда не денешь ... Придется Ломоносовым "пожертвовать"

Три дня читала эту тему. Если бы это можно было издать,ИМХО была бы очень интересная книга.
Как запоздалый читатель говорю -Спасибо-
абсолютно всем авторам.
Лично я бы сказала, что имя России-это ее многострадальный и Великий народ.
Почему? Да таких правителей вынес, через такие испытания прошел...и, надо будет, все вытерпит.
И, если и надо кому кланяться, то народу Российскому.

Очень много постов понравилось, но вот этот особенно.

Угу... такая пустенькая, простенькая...
и главное - очень советская! -
отсылка ко "всему народу"...

Сталин их этому научил... (А Сталина - Ленин)
Теперь они думают, что это и есть их личные мысли...

Да нет же, это восходит к племенам и стадам . Оданако верно, что самое важное, хоть и неуловимое. Благодаря этому народы возносятся и погибают...

Господа Druinna Edwards Хайдук и другие, ваше желание ругать Сталина понятно, но к теме не имеет отношение ...

Речь идет об ИМЕНИ, а не качестве этого имени ... Чингиз-хан просто привязан к Монголии, Наполеон к Франции, Сталин к России (СССР) в силу масштаба событий которыми они управляли ...

Поносящие Сталина, Петра, Ивана Грозного, Иванова, Петрова, Сидорова (то есть персонажи связанные с Россией) - поносят и Россию. И хотя большинство из них, поносящих - иноверцы, иностранцы, инородцы (оговорюсь для ИДИОТОВ, в смысле менталитета а не генетики), но есть и русские (по менталитету) искрене думающие, что разоблачая Сталина, они поддерживают Россию.

Разоблачение Сталина - внутреннее дело русских (по менталитету) так же как и воспитание ребенка - внутреннее дело семьи. Члены семьи исходят из стремления сохранить семью, соседи - самоутвердиться ...

Ребята. Прочитал ветку, но так и не понял , что Вы подразумеваете под "именем России" ? Это должен быть самый умный, самый хитрый, самый сильный , реформатор, человек, который больше всех сделал для страны ...? Или кто ??=)). Иначе, вообще не понятно за кого Вы голосуете. Вписали Ленина, Сталина, но забыли человека, открывшему один из основных Законов природы- Д.Менделеева, основателя Москвы - Юрия Долгорукого...

Кажется началась новая глава книги : )