Официальному сайту и ТВ на заметку

Разница колоссальна. Даже странно такое слышать. А победил не один другого - а как Вы написали в следующей фразе

Офтопик, думаю лучше вынести в отдельную ветку. Но:

Признаки Фашизма:
1. Огосударствление всех сторон жизни общества посредством создания системы массовых организаций. Для фашистских государств характерно наличие рыночной экономики при сильной регулирующей роли государства.
2. Значительная военизация общества.
3. Насильственные методы подавления инакомыслия (оппозиции).
4. Тотальная система идеологического контроля, целью которого провозглашается развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем.
5. Культивация консервативных, националистических идей, целью которых провозглашается отстаивание прав и свобод коренного населения.
6. Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит, в основном, по причине единоправия, когда у власти находится один-единственный человек, являющийся, по сути, вождём нации, в чьи обязанности входят не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом.
7. Неприятие принципов либеральной демократии.
8. Создание идеала «новой личности»: волевой, сильной духом, освобождённой, находящейся «по ту сторону добра и зла».
9. Крайние формы шовинизма (например, апартеид или геноцид).
10. Полицейское государство.

Все эти черты, некоторые более явно, некоторые менее, можно наблюдать и при Сталине. Кроме разве только шовинизма. Но была похожая фишка: мы впереди планеты всей, ближе до коммунизма.

Под эти признаки фашизма Пруссия со времен Фридриха Великого подпадает, например. Но впервые слышу, чтобы Ф.В. считали фашистом.

Кстати, основатель ф. Муссолини первым фашистом считал Юлия Цезаря.

Тот, кто находится раньше на хронологической шкале, имеет меньше шансов. Кроме того, Ломоносов отличился не только в науке. А так как можно сравнить вклад в науку Менделеева и Ландау? Тут больше зависит от пиара, спор напоминает о том, кто внес больший вклад в шахматы: Стейниц или Алехин?

Ломоносов, кстати, закон сохранения массы при химических реакциях открыл - один из фундаментальных в физике и химии.

Плюс атмосферу Венеры - тоже шаг вперед в понимании окружающего мира. По-моему из десятков астрономов наблюдавших прохождение диска Венеры по Солнцу в 1761 г. никто кроме него не догадался, что этот ореол вокруг диска - атмосфера. Тогда полагали, что вокруг небесных тел никаких газовых оболочек быть не может.

Ну вот сам Пушкин так не считал:

"Блистал Фонвизин, друг свободы,
И переимчивый Княжнин;
Там Озеров невольны дани
Народных слез, рукоплесканий
С младой Семеновой делил;
Там наш Катенин воскресил
Корнеля гений величавый;
Там вывел колкий Шаховской
Своих комедий шумный рой,
Там и Дидло венчался славой,
Там, там под сению кулис
Младые дни мои неслись."

Это только о театре. Державин, Жуковский тоже вряд ли на тарабарском языке изъяснялись. "Светлана" - уж точно не тарабарщина. Баратынский, Гнедич - сам Пу называет их произведения превосходными.

Вы отвечаете не на то, что меня резануло. Тема такая есть в университете

Вы правы, я напрочь забыл про Княжнина, Озерова, Катенина и Шаховского
Совсем недавно (в первом опросе) я привел мое любимое стихотворение Державина, можно почитать и сравнить язык.

+1

Странное удивление. Ломоносов организовал не столько МГУ - сколько всю российскую науку!
Если б не было отца Crest'а - то не было бы гроссмейстера Шипова.
Если б не было Ломоносова - то не было бы тысяч великих имен..

Ничего удивительного: фашио, ит. - союз, объединение.

Ну какая м б аргументированная дискуссия с человеком, написавшим то, что Вы написали, Эдвардс? Т е человеком с кашей в мозгах, не понимющим ни то, что говорят другие, ни даже то, что говорит он сам.
Детский сад.
Ну например - для чего, для кого и почему имеет хоть какое-то значение то, что Сталин сделал Россию державой N2 в мире?
Для кого, впрочем, понятно - имеем Вас и Енота. Ещё есть люди с такой же психикой, характеризовать которую не буду, ибо не удержусь от резких выражений. "Им не нужна еда, им нужна неограниченная подводная война".
Но почему - останется тайной подозреваю до скончания века

Я тоже включил Ломоносова 3-м за неимением лучшего(в данном списке), но должен заметить, что Михал Василич очень резко отозвался о будущих патриотах, которые захотят его причислить к светочам мировой науки

Иа , и Вы туда же. Откуда Вы взяли этот бред? Всё его "приобщение" было чистой туфтой. Я стараюсь, стараюсь. Целую тему завёл. У оппонентов не нашлось ни одного сколько-нибудь разумного довода, Вы там вообще сочли ниже своего достоинства отреагировать
И снова "приобщил". К кнуту и плахе приобщил этот выродок русский народ, обезлюдел и разорил Россию, вверг её череду переворотов. Ничего положительного, практически ничего - ни в личности выродка, ни в его разгромной деятельности. Цивилизатор, блин.
Влияние, да оказал большое. Лет на 50 минимум затормозил европеизацию России, а экономически - лет на 100.

Вот если бы мы обсуждали обустройство дома для молодежи или дома для престарелых это возможно было бы дельным предложением... А так простое желание отомстить что ли..

Речь идет о России и взгляд на Россию со стороны и взгляд изнутри два принципиально разных взгляда и сопоставить их интересно и необходимо. Это как название и самоназвание. Немцы изнутри себя дойчи ...

И непонятно чего вы так стремитесь выдать себя за других не за граждан своей страны со своим менталитетом своими привычками, критериями ... Гордится надо своей страной...

И конечно интересен ваш взгляд со стороны ... Но основная то масса другая ... Она живет в России ... По другим правилам и нормам и это интересно знать с кем она себя ассоциирует, а не с кем вы ее ассоциируете ...

————
Есть еще одна принципиальная разница с разделением по возрасту ... Все пройдут через все этапы ... Тогда как принадлежность к разным культурам, менталитету штука довольно постоянная
Молодым русским потом пожилым русским будет каждый русский, быть сначала молодым русским а потом молодым чукчей ну очень затруднительно ...

Согласен, ключевое здесь Ломоносов = Россия

Имхо для других представителей науки эта связь не так очевидна...
Но здесь другая проблема. Название и Самоназвание
Если речь о Самоназвании, то Ломоносов - достойный конкурент и Пушкину(Толстому) и Ленину (Сталину, Петру 1) и Суворову (Жукову ...)

Если о названии (взгляде иностранцев) то ИМХО он не так популярен как его "соперники"

Ну как-то назвать тебя выродком Гриша язык не поворачивается, как и наших модераторов во главе с админом. Но вот когда иностранец начинает хаять Российских лидеров (одгого из) Это непорядок. Хотя для того Crest и формировал команду модераторов. Интересно найдется ли тут отечественный модератор?

Amati, вы не про тех иностранцев. По классификации енота вы тоже иностранец.

Женя, а ты причислен к российским лидерам, хаять коих д б запрещено?

“Сами свой разум употребляейте. Меня за Аристотеля, Картезия, Невтона не посчитайте. Если вы мне их имя дадите, то знайте, что вы холопы”
http://rusnauka.narod.ru/lib/lomonosov_m/lomonosov.htm
Комментарий к данной фразе авторов странички - прелестен
Кстати, Женя, какие меры следует применить к субьекту, коий так непочтительно отзывается о корифее русской науки и его почитателях? Думаю,как минимум - иcключить его имя из опроса как злостного русофоба.

А ты разве не читал пост Cresta. После этого голосования будет отобрано два лидера и добавлено три имени - Крест, Чемодан и Е-нот ... Так что нельзя ...

Теперь что касается лидеров России. Я ведь не зря предложил разделить коллегию выборщикоа на русских и иностранцев. Тогда хоть понятны позиции, да, Григорий - иностранец ругает Петра 1 или кого угодно, все ясно ... А русский народ оценивает его с плюсом. Ты вот как зло оцениваешь что он на 100 лет затормозил слияние России с Европой. А я расцениваю это как благо ... Опять же все ясно и нет предмета для спора... Зачем же нам хулить друг друга ... Ты можешь хулить Буша или я не знаю кого ты там выбираешь

PS За многие правильные высказанные тобой вещи. Какие? Те которые я считаю правильными Однако навести порядок в ОПРЕДЕЛЕНИИ и САМООПРЕДЕЛЕНИИ России считаю полезным. Меньше поводов для склок...

Жень, ты бы хоть историю поучил для начала, прежде чем нести чушь. Русский народ сразу и навсегда оценил Петра как Антихриста.
Это раз.
Два. Прежде чем спорить - читай оппонента. Я говорил не о слиянии, а о европеизации - преодолении отсталости, развитии наук, искусств, технологии.

2. По всем пунктам а уж особенно искусств есть возражения ...
1. При чем здесь народ в историческом плане? Мы же обсуждаеи СЕРОДНЯШНЕЕ мнение... И уж в любом случае русский народ не за недостаток европеизации хулил Петра ...

0. Историю надо прежде всего понимать, а для цитирования фактов нынче можно и интернетом вполне обойтись Эх жаль Чича забанили навечно ... Он бы красиво ответил ...

Гриша, я не знаю твоих родителей. Возможно и у них есть недостатки. Как бы ты отнесся к тому, что кто-то посторонний стал бы их справедливо поливать с ног до головы. И как бы ты отнесся к брату своему, которых нелицеприятно о нах отзывался. Согласись, что ситуация совершенно разная ...

Увы здесь, повторюсь, активные модераторы - иностранцы, так Кресту удобно. Хреново конечно. В результате такого отбора происходят явные перегибы. Можно например изгаляться по поводу гибели русского генерала ...

Mustitz -у
Крайние формы шовинизма (например, апартеид или геноцид) следовало бы поставить по-крайней мере на 4 место,а не на 9.
Вы явно слукавили!

Согласен тема другая, но постоянно натыкаешься на нерешенные общие вопросы при рассмотрении частных. Как говорил великий Ленин Что не украшает ... Боюсь как бы мы с Чемоданом не обошли тебя при опросе

jenya, +1

На всякий случай напомню, что склонность русского народа к самопожертвованию Сталин поощрял заградотрядами.
К этому можно относиться по-разному. Но вот в концепцию "эффективного менеджера" этот факт очень чётко ложится.

Из Вики:
"Михаил Васильевич Ломоносов прибыл в Петербургскую Российскую Императорскую Академию Наук, когда она вступила во второе десятилетие своей деятельности. Это было уже сложившееся научное учреждение, которое имело большой для того времени штат сотрудников. В Академии были представлены все ведущие научные дисциплины того времени."

Gambler, Вы не преувеличиваете роль Ломоносова в организации российской науки?