Мужчины - в семье или вне

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 1 окт 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    "- А не пора ли нам, друзья, м-м... замахнуться, значит, м-м... на Уильяма, так сказать, нашего м-м-м... Шекспира?
    - А что! И замахнемся!"

    Не хватает нам, друзья, тем общечеловеческих, вечных, жизненных.

    Вот, прочитал любопытную статью:

    Знаю, что нужно сегодня мужчине от женщины

    Написано резко, с мужским акцентом, но живо и интересно.

    Цитаты:

    «Почему мужчины не хотят детей?» - жалобно всхлипывает то одна газетная статья, то другая. А какой-нибудь приглашенный второсортный семейный психолог заученно бубнит, что, дескать, «современные мужчины инфантильны и не привыкли к ответственности».
    Хотя дело-то совсем в другом.
    Мужчина – собственник по натуре. Да, он должен построить дом, посадить дерево и вырастить сына. Но его абсолютно не привлекает вариант, когда из построенного им же жилья его выставят в одних тапочках и с зубной щеткой, фрукты в посаженном им саду будет трескать прожорливая как сороконожка экс-теща, а сына ему будут показывать через дыру в заборе, да и то раз в неделю, причем за очень дополнительные деньги.


    :)
    Еще.


    Вопрос: так на кой черт мужчине вступать в брак? Если все то же самое он может получить и вне брака, но при этом ему не будет грозить Армагеддон в виде развода и распила имущества. Которое внезапно оказывается совместно нажитым.


    Более того – само желание «гордой и самодостаточной женщины» уйти из семьи и забрать ребенка в случае гражданского брака гораздо меньше – просто потому, что в придачу к ребенку в этом случае не прилагается куча приятных бонусов. Знаете старый американский анекдот про набор «Барби в разводе»? Это который стоит в десять раз дороже остальных, потому что в него входят дом Кена, машина Кена и вертолет Кена.

    И третье.

    Мужчину не затащить под венец даже под дулом автомата? А вот вам закон о гражданских союзах. Это значит, что при «разводе» бедная несчастная гражданская жена урвет практически столько же, как находящаяся в официальном браке. Мужчины не хотят заводить детей? А вот вам государственные спермобанки и повальный налог на бездетность, фактически равный алиментам.

    Перевожу. Короче говоря: мужики - бедные, несчастные. Законы приняты исключительно феминистические. Институт семьи на грани краха... Как его спасти?

    P.S. Надеюсь, что рамки правил не перейдем. :)
  2. Цезаръ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2008
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Срочно создал третий ник))) Видимо, одной цитатой перейду границу, поэтому решил подстраховаться. Иногда так делаю: первый раз во время полуфинала Россия-Испания ругательства закинул. Ладно, перестаю офф-топить.
    Прочитал статью целиком- ужаснулся. Нет уж- ехать отсюда надо- валить из страны.
    Есть, правда, одна оригинальная мысль, оправдывающая аллименты. Пообщался с одной знакомой по ICQ- она выдала:
    "Мужчина во время брака сколько раз за брак занимается с женой любовью?! 1000000, 2. Жена, после развода, этим недовольна и аллименты коомпенсируют среднюю рыночную стоимость происходившего"
    Я минут десять лежал под стулом... сначала от смеха, потом ещё минуту опечалившись...
    Я только не понял в статье, на каких основаниях жена гражданского брака может что-то требовать? Закона такого же нет- сказать можно- просто подруга и точка.
  3. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На Западе уже давно матриархат. За одни и те же правонарушения женщины получают меньшие наказания.
    При разводе женщины раздевают мужика. Но есть ещё кто то выше женщин в иерархии. Это собаки. Которых выгуливают, кстати, мужчины.
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Пожалуйста, вернитесь в первый ник. У нас не приветствуется такая искусственная массовость. И в правилах записано. Поверьте, это серьезно. И не имеет значения, кто Вы в реале...
    Лично я себе и второго не позволяю. Никогда. Из принципа.

    P.S. Не бойтесь перейти грань цитатами. Если оно по делу, и тем более если цитата - то все все поймут.
    Например, про миллион кое-кто приврал. Мы живем 20000 дней... :)
  5. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В принципе, я за то, чтобы женщины имели некое преимущество. Все-таки мужчины более работоспособны. более успешны по жизни. Да и материнство, по-моему, важнее отцовства. На интуитивном уровне, отталкиваясь от детства это понятно.
    Но, конечно, нельзя бросаться в крайности. Нынешние законы и, главное, традиции как раз похожи на крайность.
  6. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я за равенство, скорей всего. Хотя бы исходя из того, что продолжительность жизни женщин значительно выше. Или я не прав?

    Касательно гражданского брака - я согласен с законами на Западе. Если мужчина продолжительное время, скажем 2 года, живёт в одной квартире с любовницей и они вместе ведут хозяйство, а тем более имеют детей, то это никакой не гражданский, а самый настоящий брак. Штамп в паспорте или свидетельство о браке ничего не меняют.
  7. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    По-моему, меняют. И очень серьезно.
  8. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Даже в России насколько я помню есть закон по которому длительное проживание вместе приравнивается во многих вопросах (например, при разделе имущества) к обычному браку.
  9. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Точно? И какой срок? Кстати, "срок" в этом случае звучит зловеще... :)
    Нам нужна консультация юриста. Или сына юриста. ;)
  10. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я тоже считаю, что срок является определяющим фактором. В случае, если нет общих детей. Но, насколько я знаю, не существует чёткого временного критерия, определяющего совместное проживание без общих детей как приравненным к браку. Вот и получается, что адвокаты сосут бабки со всех.

    А вот о том, как женщины научились не болеть простудами:
    http://www.cnn.com/2008/HEALTH/10/01/healthmag.women.sick/index.html
    Массаж, холодный душ, чай из заморских овощей и т.д.
  11. Quaoar Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2007
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    "Гражданская жена" в некоторых случаях может претендовать на наследство. Но на раздел имущества - никогда - у "гражданских" супругов просто нет совместного имущества.
  12. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.502
    Симпатии:
    2.854
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Не знаю о "приравнивании к браку", но в советские времена (и, вероятно, по сию пору) факт совместного проживания был достаточен для установления отцовства, со всеми вытекающими. Поскольку сейчас есть генетическая экспертиза, известные женские подставы менее значимы.
  13. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.389
    Симпатии:
    872
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Мне кажется, что сейчас не только мужчины, но и женщины не хотят иметь детей. Вообще, многие материнские (да и отцовские) инстинкты просыпаются в период беременности. Но если в животном мире спаривание приводит к беременности, то человек изобрел презерватив. По моему опыту, пары, которые достаточно успешны в жизни, с неохотой заводят детей. Потому как ребенок рассматривается ими как угроза их беззаботной жизни. О детях задумываются в период депрессии, когда все надоело и т. п.

    Насчет вступления в брак, тут тоже за последнее время у женщин энтузиазм поубавился. Никто не спешит. Причины те же.
  14. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ох, Crest, и сложную тему Вы затронули, ох и сложную..
    http://menalmanah.narod.ru/books/manualformen.html
    Заранее извиняюсь, что могу перейти на мат..
  15. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Брачный контракт рулит:)
  16. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Не поможет.. :(
    Пара статей из "Семейного кодекса":
    Статья 42.ч3. Брачный договор не может ... предусматривать положения, ограничивающие право нетрудоспособного нуждающегося супруга на получение содержания; содержать другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства.
    Статья 44 ч.2 Суд может также признать брачный договор недействительным полностью или частично по требованию одного из супругов, если условия договора ставят этого супруга в крайне неблагоприятное положение.
    —-
    Наш женский, самый гуманный суд в мире - никогда "не обидет" женщину..
  17. Tihonoff Александр

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киров
    Оффлайн
  18. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вам, видимо, очень повезло в семейной жизни!
    Искренне рад за Вас!
  19. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Очень хотелось бы узнать мнение наших посетительниц... Ирина, Merry, Ivrin... прошу вас.

    Взгляд с одной стороны всегда однобокий.
  20. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Тогда мне тоже повезло у нас ещё все впереди! :)
  21. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.493
    Симпатии:
    2.305
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Данаилову стоит подумать о том, чтобы взять в команду пару феминисток, для будущих матчей своих подопечных. :) :) :)
  22. Chess diletant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.02.2007
    Сообщения:
    324
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет такого в России. Точнее, в ряде зарубежных стран (не России) есть, вроде бы в ряде штатов США. По поводу российского законодательства -например вот на этом форуме (читать первую и вторую страницу дискуссии)

    http://forum.eltv.ru/index.php?topic=16962.0

    пользователь PILGRIM_ATREIDES неплохо все объясняет.

    Простите, как не меняют? Когда я вступаю в законный брак, я, простите, подписываю, что на меня будет распространятся все соответствующее законодательство. Все остальное -ведем мы вместе хозяйство, не ведем мы вместе хозяйство - вещь субъективная, при желании и наличии связей в соответствующих органах:) доказать можно что угодно, было бы желание отсудить что нибудь "совместно нажитое", например, пол квартирки, которые в той же Москве стоят астрономические суммы. К счастью, пока Российские законы такого не позволяют.
  23. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне кажется, народ не понимает, какие права у женщины при расторжении гражданского брака. Супруга имеет право на половину совместно нажитого имущества. Если они жили в квартире, которую он купил до знакомства, то никаких прав на жильё у женщины нет. А вот если они совместно выплачивали ипотечную ссуду, то она имеет право на ту часть жилья, за которую они совместно выплатили деньги. И т.д.
  24. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Простите мою юридическую неграмотность, но какие документы фиксируют временные рамки таких терминов, как "до знакомства", "жили", "были", "совместно" и т.д.?

    Когда есть официальный брак, зафиксированный документально - это одно. Есть четкая отсечка.
    А когда люди без всяких бумажек и штампов приходят друг к другу, живут, уезжают-приезжают, покупают вещи, тратят деньги - все течет, меняется, словом, идет обычная жизнь без протокола.

    Или кто-то как-то все это фиксирует?
  25. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Судья фиксирует на основании предоставленных документов. Не знаю, как сейчас в России, но на Западе есть у любого человека документы, подтверждающие адрес - права, счета из банка, медицинская карта, кредитные карточки, телефон и т.д. Есть свидетельства соседей, друзей.

    Ваша логика тоже с пробелом - вот жили парень с девушкой вместе 2 года. Решили жениться, поженились, а ещё через 2 года развелись. Сколько они вместе прожили? 2 года по штампу в паспорте? Или 4? А если у них общий ребёнок, которому 2 года? А срок беременности входит в брак или нет?

    А как Вы будете брак фиксировать? Штамп в паспорте не док-во. Потерял паспорт, получил новый и уже холостой.
    На Западе никаких штампов в паспорт не ставят, а дают свидетельство о рождении. Которое тоже можно выкинуть и сказать девушке, что не женат.
    Были случаи, мужики имели по 2 семьи и детей от разных жён в разных городах.

    В частности, закон о совместном проживании защищает партнёра в случае многожёнства, многомужства.
  26. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    У меня не логика утверждений, а просто непонятки с темой. Вопросы!
    Доказывать в юридических делах житейские нюансы без подтверждающих документов - задача для сыщиков. И в суде проблемы неизбежны. Люди, живущие гражданским образом, то есть просто живущие вместе или иногда вместе, не обязаны фиксировать каждый свой шаг. И каждое действие. Это просто мало кому придет в голову. С какой стати? В расчете на будущий суд?
    Тогда уж надо начинать с контрактов. Но к счастью, в нашем обществе с такого формализма личные отношения никто... ок, почти никто не начинает.
  27. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Не тезка это ГЛУБОКОЕ заблуждение ... :) Паспортом вы можете питаться хоть каждый день... Но пока в базе данных Вы супруг Марьи Ивановны вы останетесь им до конца дней своих... Или разводитесь ПО ЗАКОНУ
  28. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разумеется. Штамп в паспорте - это лишь для подтверждения. А брак фиксируется в ЗАГСе (или другой гос. организации), и никакие паспорта или их отсутствие не принципиальны. И без них все определяется однозначно.
  29. Quaoar Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2007
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Вы не правы. Если договор ипотеки был оформлен на гражданского мужа и брак не был зарегистрирован, то по российским законам гражданская жена не получит ничего. Повторюсь, единственный случай, когда суд может признать гражданский брак юридическим фактом - это наследственные отношения, в случае, если гражданская супруга докажет факт длительного совместного проживания и ведения хозяйства, и то, все это будет оспаривать другими наследниками и фактически останется на усмотрение судьи. Пример, который Вы привели, относится к законному браку. При гражданском, повторяюсь, понятия совместно нажитого имущества просто не существует. Естественно, все вышесказанное относится к России.
  30. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Однако, Так возможна ли ситуация, когда человек потеряет паспорт, получит другой и женится по 2-му кругу?
  31. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Жириновский, стало быть, нам нужен... Только его мнение по этому вопросу общеизвестно :)
  32. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.229
    Симпатии:
    6.356
    Репутация:
    360
    Оффлайн
    Так и здесь повезло

    .
  33. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.229
    Симпатии:
    6.356
    Репутация:
    360
    Оффлайн

    .

Поделиться этой страницей