Мировой финансовый кризис

Vego - я из Латвии и ссылку надо не про Эстонию, а про Латвию

это же сайт единый; ещё и с Литвой

Черномырдин о кризисе:
"Такого еще никогда не было, но это опять произошло".

У меня кстати противоположное ощущение - я гдето читал обзор, в котором АМЕРО приводилось как пример номер один удачно раскрученной журналистской утки, за которой вообще ничего не стоит. И было точное расследование кто и когда запустил. Просто очень ровненько ложиццо на распространенное мировоозрение и верится легко.

События в Риге 13.01.2009
http://ru.youtube.com/watch?v=bzWrTDj2G0M&annotation_id=annotation_200280&feature=iv
http://ru.youtube.com/watch?v=zbTGldJZ2fo&feature=related

В России доллар будет расти, так как нужно Российский товар сбывать! Сам худший сценарий 1USD=47руб. А так говорят 33-34 рубля за доллар.

Сейчас будет интересно. Говорят, всё хуже самых мрачных прогнозов. Некоторые опасаются организованной девальвации американского доллара. Типа придёт через неделю Бардак Обама и повалит ничем, кроме честного слова, не обеспеченную американскую валюту.

Кстати, похоже только швейцарский франк обеспечивается золотом, все остальные деньги в мире это просто красивые бумажки определённой покупательной способности на данный момент. И эта покупательная способность меняется во времени, обычно в сторону уменьшения...

Это говорят видимо про следующую неделю.

«Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники. Толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма».
1867 г. К.Маркс.

А Lugan, оказывается, читает "Эхо Москвы".
Барщевский, это голова

Сейчас в обменниках Москвы:

www.rbk.ru

Стащил вконтакте:
«У нашего центробанка огромные валютные резрвы и неограниченное право на эмиссию, он может слово "..." графиком RUR/USD написать, не то что держать курс на любой понравившейся цифре.»

Пара слов об американском кризисе, так сказать "изнутри" (прошу прощения если повторяю уже описанное). Началось всё летом 2007-го, когда до народа начало доходить что им продали какашки под видом ААА бумаг. Достаточно плохо покупателям "МБС|MBS", где "безопасные" бумаги получили реальный шанс остаться "без лапы". Намного хуже тем "инвесторам" (точнее сказать "кретинам") которые покупали так называемые "СДО|CDO, collateralized debt obligation" — структуры созданные из низкокачественных бумаг, и в частности из поддерживающих (рискованных, низких качеством) транчей других структур.

— Здесь необходимо отступление. АБС структура нарезает кредитный риск портфолио-источника раздавая его по-приоритетно разным транчам (классам бумаг, кормящимся из портфолио -источника), компеньсируя более рискованные транчи более вусокой процентной ставкой (купоном). В случае МБС, портфолио-источник это займы простых парней-американцев на покупку их домов (Сабпрайм|subprime — это бедняки, лохи и "хитропопые" спекулянты, Алт А|Alt A это изначально бизнесмены, а позднее банальные вруны и спекулянты). Тут всё довольно просто, ожидаетсья что сравнительно малое число должников пойдёт в дефолт, а подавляюшее большинство продаст свои хатынки по вечно повышаюшимся ценам (О КАК ОНИ БЫЛИ НЕ ПРАВЫ!!!). СДО значительно хитрее. Портфолио источник, это всякие какашки — "мусорные" низкокачественные ценные бумаги, рискованные транчи МБС структур, и даже других СДО. Предпосылка нарезания риска здесь та, что "все сразу в дефолт не пойдут." (О КАК ОНИ ПОШЛИ!!!) —

Так вот, в 2007 году, дома покупателям стали окончательно не по карману (если интересно, об этом расскажу отдельно), и ценные бумаги превратились в какашки. АБС портфолио источники начали терять деньги (20-50% у летает в трубу в течение нескольких лет), а СДО просто слились в унитаз —> Рисковые транчи АБС сошли на ноль (0), что под ноль выкашивает даже верхние "безопасные" транчи СДО. Выпуск новых "ценных" бумаг сошёл на ноль, так как туалетную бумагу дешевле покупать в супермаркете а не у банкиров. Тода, к слову, уволили мою жену (октябрь 2007-го).

Но это был ещё не конец. Пушной зверёк крался, но его не замечали. Банки проплачивали нехилые премии (тем кто остался) и строили козни как и кого ещё хорошенько нае... "обогатить". Гешефт все таки шёл, можно было заработать на нефти (помните нефть за 150 баксов?), металлах и прочем. Мохнатый белый хвост промелькнул в начале весны 2008. Хряпнулся "Беар Стёрнс". Ети умники не смогли избавиться от нехилого количества отходов производства —> рисковых АБС и СДО транчей, а так же исходного материала —> кучи займов неблагонадёжным домовладельцам. Пронесло. Главный Американский прихватизатор Паулсон (почти что олигарх, бывший Главный в Голдман Сакс, самом мозгатом инвестиционном банке америки, а может и мира) сказал "надо". Джимми Даймон (Главный в Морган Чеизе) сказал "есть". И америка отделалась жестокой клизмой акционерам "Медведя".

Песец показал своё улыбчивое лицо только в сентябре 2008-го, когда Леман обанкротился по настоящему. С судом и прочими радостями жизни. Вот тут то проняло. Почему? Вроде как многомиллиардные потери уже были. Акционеры медведя остались без лапы, и ничего... А вот почему: Когда Леман обанкротился влетели не только акционеры. Влетели все у кого были контракты с Леманом. Все у кого были с ними сделки. Деривативы, операции по торговле, финансированию... (тут по хорошему надо объяснять по английски если кому интересно, могу постараться перевести). "Ценные" АБС и СДО бумаги держали по большому счёту "лохи" — мутуал и пенсинные фонды разных пошибов, иностранные "инвесторы", и т.д. А здесь обожглись "умники" —> другие инвестиционные банки, хитропопые "хедже" фонды. До них дошло что теперь можно реально потерять бабки. И деньги давать в долг стало страшно... можно сказать "запа*ло".

Здесь начался глобальный кризис. Вся Американская экономика сидит на краткосрочном финансировании всего. Американец не достаёт из кармана нал, и не снимает его с банка. Он все покупки больше чем на 10-20 долларов покупает в кредит. Американская компания имея капитал 100 долларов ведёт бизнесс на 5 - 10 ТЫСЯЧ долларов, беря нужный капитал под процент у банков (которые сами занимают бабло под меньший процент, по скольку они такие большие и "крутые"). В этом собственно и секрет "успеха" и силы нашей Американской экономики. У нас всё "леверажед|leveraged" —> надуто заёмными деньгами. Как в песне про лавэ: оно приходит ниоткуда и уходит в никуда". Как только деньги давать в займы стало страшно, наша экономика рекордными шагами сдулась. И мы теперь не можем ни черта покупать, по скольку уже давно живем совсем не по средствам. А глобальный кризис потомы, что вы, весь уважаемый мир, продаёте нам вашу продукцию, делая на нас свой собственный гешефт. И когда нам пришёл песец, он начал смотреть ещё и на вас, по скольку перенаправить производственные мощности некуда.

Кто виноват? Жадность, желание халявы и нежелание понимать что за всё надо платить. То есть практически каждый идиот, который сооблазнился купить дом не по средствам, и каждый осёл, купивший "ценные" бумаги гарантированные займами под эти самые дома не по средствам. Остальные лишь делали свой гешефт на этом дебилизме (причём многие в процессе рубили сук под своей попой).

Что делать? Тут я вижу два пути: Первый, это терпеть сжав зубы. Это не конец света, что бы не вопили СМИ, и когда нибудь это кончится. Второй, найти что либо что начнёт "халяву" по новой. В конце 90-х это были интернет-технологии. В середине 2000-х это были "ценные" бумаги, надувшие экономику по самые помидоры. Я думаю что наилучшим решением были бы массовые инвестиции в космос. И не жалкая порча воздуха на орбите, а полноценные полёты на Луну, Марс и Астероиды, с конкретной целью добычи минералов, энергоресурсов и возможно, даже колонизации. Пото му как это реальнаэ експансия, с по настоящему интересными перспективами. А насчёт дороговизны... США сейчас печатает триллион баксов на "стимуляцию" экономики... Деньги есть. (Это товарищам Обаме и Путину/Медведеву, если они вдруг читают наш форум ).

Мне не нравится Ваша театральная арогантность и стремление выглядеть как американец. А насчет космической халявы можете не сомневаться, что Обама и Путин обладают незамысловатым чувством юмора

Причём здесь аррогантность? Я всего лишь рассказываю как есть (банально режу правду-матку ) а в (американских) СМИ либо сглаживание массового идиотизма в котором погрязла наша страна (США), либо поиск козлов отпушения (ой какие эти банкиры злодеи).

Что касается выглядеть как американец... я в этой (mortgage) сфере работаю долго, и знаю о чём говорю — в своей области я эксперт (без лишней похвальбы). Эти самые структуры анализирую пачками не первый год, и с операционной стороной займов пришлость поработать с разных сторон. Но мне местами не хватает словарного запаса на русском перевести термины к которым я привык на английском.

Насчёт космоса, это конечно личные пожелания ^_^ а не конкретный план к действию.

Если у вас есть конкретные замечания, пожалуйста пишите ^_^.

Прошу извинить за некоторый наезд . "Массовый идиотизм" является, по-видимому, неизбежным риском рынка.

Морту, раз вы так в курсе, можно поподробнее и про Мадофа?
Я понимаю, что частное лицо, но тут пишут, что 50 млрд. пошли по одному месту.

Мариньон, ваша версия была известна заранее и потому не спрашивалась.

Нельзя механически переносить ставки налога на "прибавку к зарплате". Экономика, финансы- это не математика, хотя и использует мат. формулы. Все нужно решать в комплексе: налоги, зарплата, социальные гарантии..в общем уровень жизни населения. К примеру, в Германии налоги несравнимо выше, чем в Латвии или Украине, но немцы живут несравнимо лучше. И не только потому что зарплаты у них повыше. Самое главное - соц.гарантии, которые дают возможность немцу спокойно смотреть в будущее. И бедному и богатому. Так что нет прямой связи между уровнем жизни и ставками налога..Я был и в Литве, и в Латвии. Не сказал бы что латыши живут хуже (мягко говоря). .
А насчет собвенного производства- тут я с Вами согласен. В любой стране должна быть базовая отрасль, возле которой и формируется промышленная, экономическая, научная элита страны. Иначе- это банановая республика. Или Республика ШКиД

вот статья упомянутого Голубицкого с небезызвестного сайта
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/31375/

про "деньги могли пойти напрямую на поддержку терроризма: варварское нападение на сектор Газа и организацию новых терактов в России и на Ближнем Востоке", разумеется, ни единого слова...

что касается Мейдоффа, то у Голубицкого как-то все очень мутно

А ну еще повертите в голове эту страну США, может еще что-то обнаружится ...

Все выдвигают свои версии,- рискну и я
Я , например, считаю (об этом стесняются говорить), что кризис был запрограммирован давно. Помните, Усама бен Ладена как он обещал раздавить США. Все только посмеивались... Мол- моська на слона.. А он возьми да и запусти парочку самолетов на стратегические объекты Америки, на всю их финансовую пирамиду. И обнаружилось, что эта пирамида насквозь прогнившей оказалась. Знал , курилка, что делал. Сначала начали лопаться гиганские финансовые трасты, корпорации, которые ворочили пустыми бумажками, продавали воздух...За ними потянулись другие. Тогда никто не думал, чем это обернется...

1. В статье ни разу не упоминается Ликуд
2. Украденные деньги совершенно не обязательно расходуются на политические цели. Могут, например, на личные цели. Или на развитие бизнеса - хоть легального, хоть криминального

так что не стоит приписывать Голубицкому ваши собственные версии

1. Разве в бюджетах европейских стран предусмотрены прямые субсидии Израилю?
2. Ни одна европейская страна не считает режим Кадимы-Ликуда террористическим. В отличие от ХАМАСа. Так что выдаете желаемое за действительное

Мадофф это монстр Этот (козёл) товарищ умудрился наделать больше зла евреям (и не только) чем кто либо другой после В.О.В. Подозреваю что Ку Клукс Клан и Арийская Нация возведут эго в ряд святых (не смотря на его национальность). Лично с ним не знаком (со мной, кстати, работает мужик который хорошо знает сына Мадоффа) , так что здесь в основном из СМИ с небольшой добавкой "базара" от друзей.

Мадофф гнал схему аналогичную МММ. Но в отличие МММ, он её гнал очень долго. Принцип в том что он не зарабатывал деньги, а выплачивал инвестиции новых жертв ("лохов"?) старым как прибыль. Делал он это достаточно хитро — прибыль в основном была на бумаге, и реально он возврашал не так уж много денег, так что на плаву держался десятки лет. Как? Тут играют роль две вещи по моему. 1) Жадность. Мадофф "показывал" стабильную прибыль в любых рынычных условиях. Его компания приносила доход 10-12% годовых в течение многих и многих лет. В то время как "безопасные" инвестиции в Американские государственные облигации обычно приносили всего лишь половину. Естесственно, его клиенты ловились на халяву. 2) Ему доверяли. Мадофф был достаточно известен как "купец" или трейдер. Он был на виду много лет с "незапятнанной" репутацией. За эти годы он создал огромное множество знакомств, причём особенно много среди богатых Американских евреев (кем он сам и являлся, кстати). Поскольку для многих он был "друг семьи" ему не боялись дать деньги."

Как всё кончилось. С наступлением кризиса, богатым нужен был нал, и достаточно много народа попросили у Мадоффа деньги назад. Поскольку реального капитала у него не было —> что сам проел, что раздал как "прибыль", пришлось ему выходить на чистую воду. Откуда 50 миллиардов? У фирмы было "оффициально" 16-17 миллиардов капитала вложенного клиентами. Остальные 30 миллиардов, это фантомная прибыль на бумаге за последние 30 лет. Но об этом можно прочитать на и-нете, например в Уолл Стрит Джорнал или на википедии.

Теперь от меня. У меня подруга работает в одном швейцарском банке. И них большая задница, так как они потеряли деньги на Мадоффе, а до этого кичились своей добросовестностью. Теперь клиенты/инвесторы задают им правомерный вопрос: "Если вы дали мои бабки етому козлу, то кому ещё вы их дали?". И ударными темпами забирают капитал. Проблема усугубляется тем, что люди которые добросовестно смотрели стоит ли давать деньги Мадоффу, бежали от него как от огня: он не давал детали того КАК он зарабатывает своё "железобетонное" бабло. А то что он говорил, на проверку оказывалось враньём. Интересно, что его сын (тот которого знает мой коллега) рвёт на груди майку и кричит что не знал, и теперь папу знать не хочет. Но мало кто ему верит.

Мадофф кстати иллюстрирует ту же проблему что и играла роль в кредитном кризисе. У нас в Америке часто человек инвестирующий деньги вкладывает не свои бабки, а бабки инвесторов, которые вкладывают бабки инвесторов, которые в свою очередь ТОЖЕ вкладывают бабки инвесторов. В такой системе, ответственность минимальна, потому как многим пофиг если деньги теряются — легко рисковать чужим баблом (или как говорит гм Шипов, жертвовать чужие пешки ).

Нет, моська остаётся моськой

Есть мнение (которое мне не кажется полностью бредовым), что Торговый центр, наши (Американцы) же и организовали. Так что там не совсем ясно чья именно собака порылась

Иа, зачем Вы втягиваетесь в бессмысленный спор с Marignon-ом? Ведь это явный оффтоп здесь, а политика закрыта.
Пусть Marignon пишет в спортлото.

согласен...

Mortu, тут несколько интересных моментов с Мадофф-ом и не только.
1) Насколько я понял, его собственный сын (один из его сыновей болел раком) и донёс на него вроде, хотя разоблачение было неминуемым.
2) У многих его клиентов-вкладчиков нет возможности не только получить от него деньги, но и от Лимонных Братиков тоже, да и от любых лопнувших (и тех, что ещё лопнут) финансовых корпораций в Америке. Более того, эти вкладчики сидят, помалкивают и не признаются, что потеряли деньги. Ваша жена наверняка знает об этом.

23 страницы обсуждения этого мнения - http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=3224