Матч Ананд - Крамник. Бонн 14 октября - 2 ноября 2008.

Vladimirovich, каждое из ваших возражений может быть оспорено. Но углублятьcя в эти перепалки, "забалтывая" при этом суть мне кажется неправильным. Речь-то идёт не о деталях, а
об интегральной, общей оценке Крамника-чемпиона. И я привёл лишь список уникальных "достижений" нашего "героя". Уже он один впечатляет!
А есть ещё и неуникальные - четыре года без защиты титула, турнирные провалы, короткие ничьи, отказ от борьбы чёрным цветом, шесть лет без защиты титула против сильнейшего претендента и пр.
Общая оценка Крамника-чемпиона для меня очевидна: Крамник - позорный чемпион.
И при этом, конечно, выдающийся, великий даже гроссмейстер. Но - не орёл!

Вот оно, ключевое словосочетание! Всегда бы так

ОК, Вы не хотите, а я (и многие другие) хочу.
Для меня, например, очевидно, что Эйве неравнозначен, скажем, Алёхину.
А Крамник - Каспарову.

ОК, Вам достаточно. Но мне нет. На мой взгляд, сейчас самое время для оценки масштаба, роли фигуры Крамника в шахматной истории - боннский матч окончен.
Крамник не только чемпион, победивший Каспарова, но и чемпион, не давший Каспарову справедливого реванша. И ещё много-много какой чемпион - см. мой список. Позорный чемпион.

Edwards, а что из себя представлял такой чемпион мира, как Фишер? Не претендент, а чемпион...
Не позорное ли зрелище?

##DOOM13##, Фишер - это отдельная тема...
Могу лишь отметить, что Фишер был чемпионом лишь три года. А Крамник по разным версиям - 6-8 лет. Соответственно, и счёт, предъявляемый чемпиону Крамнику покрупнее будет...

Собственно, это действительно очень важный момент - количество лет чемпионства.
Вот сыграй Крамник матч-реванш с Гарри в 2002 - предположим, проиграл бы Крамник - и остался бы в истории достойным чемпионом. Пусть проходной фигурой, но достойной, честной.
Владимир же принял решение цепляться за титул - цепляться ИМХО неспортивными средствами. Соответственно, и отвечать должен перед историей по полной...

Беспредметный разговор.
Мне же действительно интересно, почему Крамник не дал реванша. Судя по реакции Каспарова на проигранный Линарес в 2003 (кажется), Крамник вполне мог быть оскорблен и поэтому настаивал на выполнении формальных договоренностей (Прага 2002). Эти соглашения, кстати, отдельная песня ...

При чем здесь годы чемпионства? три, шесть, восемь...
Разве чемпион-Фишер, по твоей логике, не "позорный чемпион"? Невероятные условия, ни одной партии за три года, вызывающие, дерзкие интервью и безграничная самовлюбленность?

Непонятно?
Ну, как тебе объяснить, Илья...
Если бы Эйве заупрямился и не дал реванша Алёхину, провёл бы какой-нибудь "отбор" без участия Алёхина и Капабланки, за счёт этого продлил бы свои чемпионские полномочия и т.д... То это был бы совсем другой коленкор, совсем иначе мы были бы вынуждены оценивать роль Эйве...

Ну ок, согласен.
А что насчет Фишера-то?

А углублятьcя в тему Фишера - это оффтоп.

Слив зощщитан

Илюмжинов не прибыл на "коронацию Ананда в Бонне:

Всемирную поздравим федерацию:
Её всегда мобильный президент
Проигнорировать Ананда коронацию
Решил в такой ответственный момент

Не мне в ФИДЕ порядки наводить,
Но хочется спросить-я так взволнован:
Сумел Кирсан такое б учудить.
Когда там Крамник был бы коронован?

Когда вы перестанете вести себя как досадный ментор? Откуда такой комплекс у вас?

"Итоги мемориала Ботвинника

11 декабря 2001 г.

В минувшее воскресенье под музыку Олега Лундстрема, грохот хлопушек и снегопад конфетти было объявлено о завершении мемориала М.М. Ботвинника, серии матчей, в которых встречались 14-й чемпион мира Владимир Крамник и экс-чемпион Гарри Каспаров, находящийся на первой строчке мирового рейтинг-листа.

Поначалу предполагалось, что в мемориале Ботвинника примут участие "три К", три последовательных чемпиона мира (12-й, 13-й и 14-й), считающих себя учениками чемпиона мира номер 6. Однако незадолго перед уже объявленным мемориалом Анатолий Карпов объявил, что примет участие в одновременно проходящем тоже в Москве чемпионате мира по версии ФИДЕ. Карпов пообещал, что "вернет шахматную корону в Россию", объявив, таким образом, что не считает Крамника чемпионом мира. Забегая вперед, скажем, что Карпов вылетел из первого же круга олимпийской отборочной системы, проиграв малоизвестному китайцу Жангу, который выбыл из турнира в следующем круге.

Впрочем, от отказа Карпова мемориал и его зрители не проиграли. Вместо чересчур "академичных" классических партий организаторы предложили шахматный триатлон: три матча вместо одного с зачетом не по выигранным партиям, а по выигранным матчам. Первый матч состоял из четырех партий с классическим контролем (в общей сложности партия могла длиться до пяти часов). Второй матч игрался в "быстрые" шахматы, где каждый из соперников имел только по полчаса на обдумывание. Третьим был матч из десяти блиц-партий, каждая из которых длилась примерно десять минут.

Эти матчи не имели никакого отношения к системе борьбы за мировую шахматную корону (сопоставимым был разве что призовой фонд в миллион долларов), однако большинство зрителей и болельщиков ждало, что поединок прояснит ситуацию на самой вершине шахматной монархии. Дело в том, что хотя в течение последнего года короной владел Владимир Крамник, настоящие чемпионские результаты показывал все-таки Гарри Каспаров. Он выиграл два крупнейших турнира, в Вейк-ан-Зее и Астане, причем в последнем победил и Крамника. Микроматч из 4-х партий с классическим контролем мог, таким образом, стать неформальным матч-реваншем (организаторы так настойчиво повторяли, что это никакой не матч-реванш, что сами начали в этом сомневаться).

Все "классические" партии завершились вничью, вопреки обещанию Крамника после бесцветной первой партии ("больше коротких ничьих не будет"). Для большинства зрителей эти партии не оказались особо зрелищными. Их тонкости и подводные течения остались понятны лишь искушенным знатокам. Разве что, вторая партия доставила некоторое удовольствие зрителям: в ней каждый из противников прошел очень близко от края пропасти - сначала Крамник, а затем и Каспаров Любопытно, что случившийся в партии эндшпиль, в котором ладья с двумя пешками стремится одержать верх над конем и тремя пешками, подмочил репутацию Каспарова, как "всезнающего энциклопедиста". Он сам признался, что не помнил известной в теории окончаний ничейной позиции и был вынужден "изобретать велосипед".

Заметно интереснее оказалась вторая часть "триатлона" - быстрые шахматы. Каспаров сразу закрутил интригу, выиграв в первой же партии: все ждали, отыграется ли Крамник? Интрига держалась до самого конца, Крамник давил начиная с четвертой партии, однако только в шестой, заметно рискнув в дебюте, чемпион мира красиво победил Каспарова. "Быстрый матч" завершился вничью, и все должно было решиться в блице.

Ускорение контроля от матча к матчу оказалось удачным решением организаторов. Зрелищность события шла по нарастающей. Доказательством тому меньше половины зала в начале мемориала, больше половины - в середине и наплыв зрителей и журналистов в последний день. Грядущий блиц не предвещал ни тихоходных маневренных перемещений, ни скорых ничьих.

Когда в первой же партии Каспаров за секунду до падения флажка заматовал короля Крамника, показалось, что повторится сценарий быстрых шахмат. В кулуарах зашептались: "У них все договорено. Сейчас ничьи, потом Крамник снова отыграется - и денежки пополам". И действительно, до перерыва последовали четыре, правда невероятно зрелищные, ничьи. Но после перерыва случилось неожиданное. Каспаров снова выиграл, потом еще раз выиграл, и потом, в восьмой партии, оказавшейся решающей, выиграл в третий раз подряд. В победном приветствии вскинуты руки, и в оставшихся двух партиях Крамнику удается только "забить гол престижа". Счет 6,5:3,5 в блиц-матче; 2:1 в мемориале, 625000 : 375 000 в "условных единицах" в пользу Каспарова.

Так окончательно запуталась ситуация на самой верхушке шахматной иерархии. Большая часть состоявшейся по окончании матча пресс-конференции прошла в обсуждении понятий "чемпион мира" и "сильнейший шахматист планеты". Как-то "случайно" оказалось, что это не одно и то же. Сдержанный, в чем-то даже чересчур, характер Крамника, позволил Каспарову довольно долго и активно развивать мысль о том, что "чемпион мира", конечно Владимир Крамник, но это состояние на прошлый, 2000-й год. А вот "сильнейший шахматист" - несомненно он, Гарри Каспаров, и рейтинг у него выше, и турнирные результаты за 2001 год лучше. Крамник все-таки напомнил, что в единственно признанных для определения чемпионского звания классических шахматах общий счет встреч в его пользу, и что "сильнейший шахматист планеты" определяется матчем на первенство мира, а матч этот он убедительно выиграл всего год назад в Лондоне, не проиграв при этом ни одной партии.

Гораздо меньше разногласий у участников мемориала было по поводу "турнира по соседству", то есть "чемпионата мира по версии ФИДЕ". Оба они не признают, что победитель этого соревнования имеет отношение к званию чемпиона мира, оба не будут сотрудничать с ФИДЕ, пока не сменится ее руководство и, соответственно, политика по отношению к шахматистам и розыгрышу первенства мира. Оба они при этом внимательно следят за шахматной стороной соревнований, отмечая, что качество партий там падает из-за укороченного контроля. Разница во взглядах у "двух К" есть по отношению к шахматистам, играющим в турнирах. Каспаров безоговорочно осуждает всех, кто играет "за деньги ФИДЕ" и тем самым поддерживает политику федерации. Крамник считает, что шахматисты имеют право играть в тех турнирах, куда их приглашают, если условия их устраивают. Он болеет за "своих", то есть тех гроссмейстеров, которые помогали ему готовиться к розыгрышу первенства мира.

Зимняя московская "шахматная горячка" немало порадовала любителей шахмат, соскучившихся по крупным турнирам в столице. Но два конкурирующих соревнования сохранили две проблемы, волнующие сейчас шахматный мир. Во-первых, состоится ли матч-реванш Каспаров-Крамник и определит ли он окончательно кто сильнейший шахматист планеты. Во-вторых, долго ли еще продлится раздробленность в системе розыгрыша первенства мира, раздробленность, препятствующая нормальной борьбе сильнейших шахматистов с просто сильными.

Copyright 2001 РИА "ОРЕАНДА"

Истoчник: РИА "ОРЕАНДА" "

Чемпион- это непросто выйгравший матч, но и турниры! В варианте Крамника- это случайность, так как чемпионство непотвреждено ни турнирными показателями ни рейтингом и даже зрительским интересом!!!

P.S. Я бы отдал предпочтение смотреть турниры либо с участием Ананда, Топалова ,Иванчука и Морозевича

Чемпион - победитель чемпионата, что тут сложного, зачем допускать еще какие-то оговорки? Не понимаю.

Формалистам также рекомендую посмотреть, что и сколько выиграл Крамник за годы чемпионства.

Вы знаете, Vladimirovich, я особого бардака при Гарри - не вижу.
В 1995 г. он сыграл матч после идеального (не дортмудского) отбора.
Затем, конечно, 5 лет не играл, да. Но почему? Потому ли, что он уклонялся от игры, дрожал над своим титулом. Я думаю, Вы согласитесь, что нет, не поэтому.
В 1995-2000 гг. у нас был Чемпион, явно доминирующий в шахматном мире - разве это бардак?
Основной фактор, из-за которого 5 лет не было матчей, ИМХО, это как раз колоссальный перевес Гарри над конкурентами. Миру не был интересен новый матч Каспаров - Ананд (переговоры о котором шли в 1998 г.). Самому Ананду, похоже, этот матч был неинтересен! - иначе бы он, наверное, был посговорчивее...
Гарри прямо-таки отчаянно боролся за то, на что потом и "напоролся" - за матч с сильнейшим, наиболее опасным претендентом, за матч с Крамником.
Крамнику дали шанс выиграть отбор - он этот шанс профукал. И - тем не менее! - Крамника допустили до Матча...
Матч Каспарова с Шировым тоже не состоялся уж, наверное, не потому, что Гарри боялся Широва. Скорее потому, что никто не верил в возможность победы Алексея...

Ну, а "отбор" в Дортмунде, матч с Леко, "феерический" турнирный 2005-й год "чемпиона" Крамника - вот это разве не есть самый настоящий бардак?

Согласен. Все получили этот шанс - не сыграть матч с Гарри. И 100% его реализовали.
Положительных сторон в этом не вижу.

Edwards, начет доминации Каспарова в 1995-2000 вы, конечно, правы. Широву, вероятно, "не светило" во всех смыслах.

Но все же мне не понятно, чем вас не устроил отбор в Дортмунде? Те, кто отказались - это их проблемы. Что было делать?

Матч с Леко - матч с сильнейшим на тот момент претендентом. Отбор в Дортмунде (люли Топалову в финале), Линарес, Вейк-ан-зее.

Феерия в 2005 - у всех бывают спады. Это несерьезная претензия.

Это несерьёзно.
Каспаров и Ананд явно превосходили Леко.

А почему Ананд не дотянул до Володи вместо Леко?

Они претенденствовать не пожелали.

Вы лучше спросите, почему Крамник дотянул до Гарри вместо Широва.
А я Вам отвечу. Потому что очень разный уровень спортивности, честности у чемпионов был.
Гарри - образец Спортсмена. Крамник - политикан, иезуит.

Ну, и ладушки.
А в 2005-м Крамник не пожелал защищать свой титул в Сан-Луисе. И уступил корону Топалову. Меня это устроит...

ОК. Тогда Каспаров и Ананд не пожелали участвовать в "Лутц-отборе" потому, что Крамник без малейших на то оснований изменил исторически сложившийся регламент выявления претендента.

А это какой регламент?

Ну, а если серьёзно.
Я считаю, что регламент Дортмунда-2002 не соответствовал критериям разумного, справедливого отборочного соревнования.
Очевидно, Gwynbleidd и некоторые другие считают иначе.
Но, наверное, не стоит развивать эту тему здесь - она сложна.
Вот так я думаю.