Матч Ананд - Крамник. Бонн 14 октября - 2 ноября 2008.

На сегодняшний день несколько разновидностей чемпионов мира
1) Классические чемпионы начиная со Стеницаи заканчивая Каспаровым
2) Чемпионы миры по версии ФИДЕ: Ананд, Пономарев, Халифман,Касымжанов, Аронян, Камский.
3) Турнирные чемпионы: Топалов, Ананд.
4) Комерческие чемпионы - Крамник
5) Чемпионы по новому измерению - Ананд.

+100
Только Ароняна с Камским в чемпионы как-то нельзя. Там у ФИДЕ был уже чемпион, не фиг им дублировать титул.

Мне может кто-нибуть внятно объяснить откуда вообще пошла "гипотеза" о том что Аронян и Камский чемпионы мира? С какого перепугу некоторые их называют чемпионами ???

Петербург-1914 я упомянул, так как Эдвардс возмущался, что Крамник играл в отборе к самому себе. Если бы для Ласкера второй этап был бы провалом, он бы всё равно смог бы контролировать, с кем ему играть...

Как пишет Вайнштейн, в положении турнира было указано, что победитель оного, если это будет не Ласкер, сможет вызвать Ласкера на матч, и тот не будет вправе уклониться, буде претендент соберет деньги. Однако Ласкер искусно нейтрализовал этот пункт, заняв первое место.

Правда я не думаю, что пункт бы выполнился в другом случае, так как вскоре началась война.

Я возмущался тем, что Крамник играл в чемпионате - отборе к самому себе.
Т.е. несмотря на всё Ваше враньё MagicTrick все 5 пунктов уникальных "достижений" позорного чемпиона Крамника остались в силе.

А, пардон, я неточно понял Magicktricka. Извините. Сравнение все равно некорректно, потому что в 1914 году подобные "контролирования" были не в моде, тем более, за ласкеровский гонорар в Петербурге.

Меня во всем этом словоблудии о Каспарове, Крамнике и Топалове больше всего умиляет то, как легко забывается то, что не вписывается в рамки теории (возможно, я этим тоже грешу, не мне судить). Например, постоянные нападки на Крамника за то, что он не предоставил Каспарову право на матч-реванш, попросту смешны. Каспаров на каждом углу кричал, как несправедливо было право на матч-реванш, предоставленное Карпову в условиях крайне запутанной интриги их прерванного матча, и заявлял, что, став Чемпионом, будет настаивать на отмене этого правила. И настаивал, пока был Чемпионом. Ну а проиграв, поступил как "истинный спортсмен", начав обвинять Крамника, что тот бегает от него и не соглашается на матч-реванш без отбора. Что же касается Пражских соглашений, то в конце концов, после всех пертурбаций, Крамник оказался единственным, кто выполнил их условия, сыграв с Леко, прошедшим отбор с его стороны. А Каспаров и ФИДЕ, трижды поменяв правила и соперников, так и не разродились ничем путным.

+1

+1

-1

Глупость по-прежнему правит миром...
Абисняю.

Так называемое "право на матч-реванш", которое совершенно справедливо отвергал Каспаров, основано на чём? А основано оно на том, что проигравший чемпион наделяется новым, полусакральным статусом "экс-чемпиона". И вот этот "экс-чемпион" требует себе "матч-реванша" ровно на одном только этом основании - на том, что он является "экс-чемпионом".

Каспаров же в 2002 г. требовал для себя, строго говоря, вовсе не "матч-реванша". А просто - нового матча.
Ибо своё требование о матче Каспаров обосновывал вовсе не тем, что он является "экс-чемпионом".
А - своими выдающимися турнирными успехами, рейтингом, победой над Крамником в Астане-2001. Короче говоря, тем, что он элементарно является очевидно наиболее достойным претендентом (вне зависимости от своей "экс-чемпионистости").

И вот Вам ещё кое-что о матч-реванше. Интервью Г.К. 2001 года. http://www.sport-express.ru/art.shtml?29083 :

Каспаров сам создал ситуацию, когда розыгрыш титула зависит от "шкалы моральных ценностей" чемпиона - вот и получил по заслугам. Надо было с Шировым играть.

edit
удалил..

ИМХО основано оно на потребностях рынка ... Матч реванш - хороший товар который можно достаточно выгодно продать в условиях когда преимущество претендента составляет , допустим, 1-2 очка. 2-очка при матче в 16-20 и более партий ... Это хороший товар и глупо (нецелесообразно) от него отказываться ... Другой вопрос, что все это не должно нарушать прав остальных участников и проходить в пределах полугода (при 2-х летнем цикле)

+2

+1

Но Крамник после получения короны, игрой неблистал! Гарри выйграл 10 супертурниров подряд, а много ли выйграл Крамник за этот эе период?

После получения короны Крамник в 2001 выиграл Амбер и Дортмунд (21 категории) - нормально.

А также Линарес -2003, Линарес -2004 и Монако -2004
А Каспаров в это время как раз начал проваливать супертурниры, и вообще играть всё реже и реже..

Амбер несчитается, Дортмунд 2001 дележ с Топаловым первого места
Линарес 2003 дележ с Леко.
Линарес 2004 1 место. Маловато будет!

Маловато?! Ну-ну.

Еще Ананда в матче обыграл.

Слушайте, ребята...
Вот именно для того, чтобы уйти от этого пережёвывания - "а этот выиграл такой-то турнир", "а зато тот - такой-то", "а зато у этого турнир был сильнее", "а почему это сильнее?", "а потому, что в нём играли те, кто выиграли вот те-то турниры"...
Вот для того, чтобы иметь чёткий критерий турнирной успешности, вот для этого люди и выдумали РЕЙТИНГ.
И по Эло всё просто - Г.К. Каспаров всё время опережал Крамника. Крамника и, что важнее (в вопросе определения претендента) - всех остальных. Опережал значительно, уверенно. Несмотря ни на какие словеса типа:

Ситуацию-то он создал.
Но вот шкалу моральных ценностей Крамника создал не он.
Не знал Г.К., что столь извращена эта шкала.

И по заслугам нужно воздать и Крамнику, позорному чемпиону.

Знаете, Edwards, с волками жить...

Каспаров за 2001 год взял первые места в Веек-Ан-Зее, Линарес, Астана ! В Астане и Вейке играл также Крамник! И о каких достижениях может идти речь если Каспаров за пол года выйграл больше , чем Крамник за 4 года! Постыдились бы говорить, что за один локальный успех за 4 года - это является нормой чемпиона мира

Edwards помогай душить Крамникофилов! Я с тобой!

Вот где находит кумиров молодежь... Звезда канала Edwards Chessdog TV :/ Тяфс-тяфс.

Gwynbleidd - а что ты за Крамника можешь убедительное сказать кроме выйгрыша комерческого матча над Гарри !? Назови лучшее выступление за пол года Крамником до ухода Каспарова из шахмат!

Я бы даже сказал, что за эти полгода Каспаров выиграл едва ли не больше, чем за всю оставшуюся карьеру.

Матч с Леко.

А еще у Крамника с Каспаровым, хи-хи, положительный счет личных встреч в классику Все эти ваши рейтинги, фигейтинги - ерундистика, в рейтингах есть свои герои - Морозевич, например. Это для фанатов и фанатиков непостоянного и непонятного числа, и персонально для Топалова. Ну а истинные маэстро выясняют отношения просто - за доской.