Матч Ананд - Крамник. Бонн 14 октября - 2 ноября 2008.

Классическая ветка котировалась бы много выше, если б не была больна крамниковским произволом.
Крамник самолично серьёзно дискредитировал классическую ветку - никакой Илюмжинов его не заставлял это делать. Заключая контракт на матч с Топаловым, Крамник расписался в частичном банкротстве, обязавшись далее играть в Мексике, в турнире. Сдал вашу классическую ветку Крамник, сдал.
И это есть объективное следствие врождённого порока системы, при которой произвол чемпиона ничем не ограничен. Рыночная цена Крамника была тогда ниже Топаловской - никуда не денешься.

Я не понимаю, Мобуту, почему Вы так обеспокоены ФИДЕ-угрозой, меня удивляют Ваши приоритеты. По мне, так при чемпионе Каспарове - при ответственном чемпионе! - особых сомнений в сравнительной ценности веток не было. Классическая действительно стоила выше. Сомнения появились лишь при позорном чемпионе Крамнике - чемпионе безответственном, алчном, слабом, неспортивном. Именно он - угроза весомости титула.

Я бы и сам аплодировал Каспарову, если бы это было так. Но ПША оказалось мертворожденным ребенком. От его матча с Шортом никто, кроме их двоих материального удовлетворения не получил. Все дальнейшее развитие шахмат, включая нахождение призовых денег и на матчи, и на турниры, и на нокауты - дело рук ФИДЕ.

Матчи на первенство мира и супертурниры калибра Вейка и Линареса существуют не благодаря, а вопреки ФИДЕ. Эта организация хочет сунуть в них нос, влиять на состав, забирать у шахматистов и организаторов процент от призов для своих чиновников. Были угрозы санкций в адрес участников неподвластных ФИДЕ мероприятий. И если дело не пошло дальше пустых угроз, так это благодаря тому, что звание чемпиона мира находилось в это время не в руках у ФИДЕ, существовал альтернативный рейтинг-лист и т.д. Короче, благодаря существованию иммунной системы шахмат. Спусковым крючком для её включения был каспаровско-шортовский бунт, пользу от которого невозможно переоценить.

Я имел в виду официальные турниры на первенство мира - Мехико например. А то, что матчи на первенство мира проходят вопреки ФИЕ, для меня сюрприз! Как же Кирсан допустил такое безобразие у себя в Элисте?

Доктор вам нужен.

Ключевой вопрос!
Вы за него тоже в 2005 начали болеть?

Очень просто, Амати. Потому что Ананд их знамя. В шахматах он у них один такого уровня, да и в других видах спорта похвастаться не особенно есть чем (в отличии от России). Так же было в свое время с Капабланкой на Кубе.

Международному гроссмейстеру Сергею Шипову, пожалуй не стоит поощрять такие оскорбительные посты в своем форуме. Зря ты Сережа так ... Владимира Крамника уважает весь шахматный мир ...

Если не ошибаюсь, на последней Олимпиаде Индия получила все одно золото - в стрельбе.

И еще в ту же тему.
Посчитайте сколько прекрасных собеседников из солнечной Болгарии , с пылом и жаром , общаются в соседней ветке о матче с Гатой . А тут идет борьба двух небожителей , двух олимпийцев с 15_летним стажем
Уже сыграны 4 партии на первенство мира — кто-нибудь из них участвует в обсуждениях ?
Вот то-то и оно .

Значит их интересуют не шахматы , как шахматы.
Им важно только видеть там свою звездочку ( националисты , мля )

??? Ирина, Вьi меня обижаете?

И ето толко потому что ТheNewone, Sherman, Kalied или Хайдук не отвечают бесперерьiвно постам типа "Крамник гений, математик, аналитик" или "Пора, пора!" Зря!

Пора Владимиру показать игру, что бьiло бьi что обсуждать!
А пока все обсуждают Edwards-a, а ето говорить о кризис жанра

Ирина, а что такое шахматы как шахматы? А как насчет штангистов, поднимающих тяжести? Много ли народу интересуется производительностью труда штангистов? Сколько вагонов с картошкой смог бы разгрузить элитный штангист?

Шахматы как шахматы пока интересуют лишь в соревновании шахматных программ, логика вычисления оценочной функции - вот что пока еще интересно. Хотя ИМХО, вскоре это тоже станет противостоянием алгоритмов, как только будет решена проблема "идеальной партии"

Увы, шахматы стали соревнованием в решении кроссвордов с известными ответами ... И естественно что болгарских шахматистов интересует прежде всего участие в этом соревновании Топалова ... (Эдвардс наверняка скоро переедет в Софию )

Вы ошибаетесь , друг мой.
Не надо пугать Эдвадса призраком Летучего Голландца или другого Вечного .... Путешественника .
Уже завтра ведь , зафонтанируют парочка молодых талантов в Китае , с непроизносимыми фамилиями , и что ?

Что ждет его там , вдали от Родины , на отрогах Гималаев и развалинах Великой Стены , а ???

Sorry , ничего личного , я имен не перечисляла — это уже сугубо ваша инициатива

Не знаю, кто писал текст к "Прорыву", но ни в одной книге серии ВШМ ничего подобного я не встречал. Особенно мне понравился пассаж, что Крамник проиграл матч Широву из-за Ананда (!), который слишком долго тянул с отказом. Если сам Крамник этого не писал, то ему не следовало и подписываться в соавторы.

Каспаров с Шортом отказались делать из призового фонда отчисления в ФИДЕ.
Хороша или плоха была ФИДЕ, но именно она организовала отборочный цикл, вершиной которого являлся матч на первенство мира. И отказ делать в ФИДЕ отчисления от призового фонда этого матча со стороны Каспарова и Шорта было кидняком.
Но главное Каспаров так и не смог организовать альтернативную стабильную систему отбора. Поэтому все и вернулось на круги своя.
Эдвардс прав в том, что неудачная игра Краника в 2005 году серьезно ослабила его позиции во время торга и сделала его более сговорчивым перед матчем с Топаловым.

Конечно, не нравится. Т.е. ничего пока особо против него не имею. Но и "за" - тоже.
Крамник - зло, Топалов - добро, Ананд - ничто. Пока что. Надо посмотреть ещё будет на его поведение в новом качестве - не испортит ли его эта победа. Ведь Владимир до 2000-го года тоже казался хорошим парнем...

Отвлекаясь - а уж каким хорошим парнем был для всех Топалов до 2005-го! Это ж диву даёшься, как изменилось отношение людей, стоило только Веселину потеснить с трона привычных чемпионов. Сколько злобы сразу обрушилось на парня... Эх, люди... людишки...

Ананд - невнятный очень чемпион. Поприличней Крамника, конечно - всё таки первый рейтинг ему ведом, Линаресы он выигрывает - но всё же невнятный.
Идей никаких по модернизации, увеличению зрелищности, спортивности шахмат - не демонстрирует, живёт старым багажом. Шахматный мир никуда он не ведёт, нет харизмы, амбиций, претензий. Короткие ничьи стабильно гоняет - не боец.
Топалов его порвёт. Надеюсь.

А мы посмотрим, будет ли Виши хотя бы честен, спортивен (в отличие от Крамника), не будет ли уклоняться от матча со страшным Топаловым. Очень хотелось бы надеяться, что не будет...

Это писец какой-то. Нерукотворный.
Ананд тоже ничто?)))
Топалову, кстати, еще нужно побороть Камского, очень неприятного для кого угодно соперника. В понимании шахмат он Веско вряд ли уступает, если сможет нивелировать дебютную отсталость, то Веселину может стать невесело. Гата окапываться умеет как никто другой.

Радует изменение тенденции в матче - Крамник перестал проигрывать белыми. Сейчас он будет проигрывать только чёрными.

Да, полный разгром. Никак не ожидал, что матч пойдёт по такому сценарию.

М-да... это просто прям как матч Фишер-Тайманов :rolleyes:

Угу.
Разве что про Тайманова не говорили, что он "лучший матчевый боец" D ой, не могу, помру щас ) своего времени.

Разрешите вас немного поправить . Согласно словарям Даля или Ожегова , должность писца определяла конспектирование чужих мыслей или простое копирование документов

В нашем же конкретном случае , автор предыдущей репризы берет на себя смелость высказывать достаточно резкие суждения , то есть выступает в роли ОРАКУЛА ......

Да уж. Такие шахматы нам не нужны. Лучше за клубным чемпионатом наблюдать.

Смотрят сейчас Каспаров, Леко, Топа с шефом-грубияном и дивятся...

Похоже, Ананд преодолел детскую болезнь резвины в классицизме - перестал шлёпать и резвиться в классике, и сразу заиграл без ошибок, с компьютерной точностью. Я то думал, что индус ни рыбамолоко ни мясо, а парве.

Честь и хвала Крамнику, раскрывшему нам истинного Ананда!

.

Интересно, Кирсан уже придумал как вернуть оголяющегося "короля" на трон? Или вопрос еще в стадии обсуждения?

Почему уже несколько лет не может допереть до власть имущих, что в России есть другие, куда более достойные гроссмейстеры - как в игровом аспекте, так и по человеческим качествам? Лучше бы на их раскрутку направляли админресурс.

Не случайно Крамник как чемпион был отчаянно непопулярен даже у нас.

Что касается Топалова - Виши в матче ему не по зубам. Скандалить и провоцировать в данном случае - не вариант, а за столиком Веско по традиции назевает.

Был бы небезынтересен в скором будущем матч Ананда с Василем Михайловичем. И партии могли бы получиться отличные, и накал борьбы, и столкновение характеров, многолетних амбиций...

Vladimirovich, вот ето настоящее прозрение на ближайшее будующее
Топалов вьiграл Бильбао - раз, на очереди Камский - два ...
Так что пишите сразу третью книгу - про Возвращения или отдайте авторские права на Еd-a Прогрессивное человечество будет Вам благодарить

Вероятно Топалов с вашими суждениями незнаком, и поетому регулярно вьiигрьiвает у Виши - последний раз в Бильбао.
Скандальi и провокации начал не Топалов, а дружки Крамника за долго до Елистьi, обвинив Топалова в читерстве, и умело поддерживая етот миф. Но сутьба медлит, но не забьiвает - и по полной катушке возвращает обидчику

И хотя Иванчук мне симпатичен, до борьбьi на титул чемпиона ему пока далеко.

Я очень рад за Топалова, что после той, извиняюсь за выражение, задницы, в которую болгарин угодил своими результатами после Элисты - он снова стал у кого-то выигрывать.

В Бильбао Ананд приехал отбывать номер - это очевидно.

Проблема в том, что даже в матче средней продолжительности (10-16 партий) Топе не хватит стабильности.

Виши же и Василь Михалыч ближе к сороковнику только заматерели и вышли на свой пик. Это отражается как в качестве, солидности игры - так и в рейтинге.

Это-то понятно.

Но это не повод выставлять матч на первенство мира по шахматам на посмешище для всего мира.

Если соперник тебе неприятен - и как игрок, и как человек - откажись играть! Никто Топалова и Сильвио на аркане не тянул к "унификации титулов".

Нет, решили играть, да еще и на чужой территории. Знали на что шли.

Почему Ананда никто не обвиняет в читерстве, а сам он не поет осанны сортирам???