Матч на первенство мира. 15 октября. Партия 2. Ананд- Крамник.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 15 окт 2008.

  1. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Топалов бы не согласился. Весьма вероятно, что и выиграл бы! А затем в другой партии, в абсолютно не располагающей к этому ситуации, полез бы выкатывать равный эндшпиль какой-то и отхватил бы люлей. У него это случается регулярно между прочим. Боец? Боец конечно! И что?

    Что же касается Моро и Васи, так они каждый по-своему гениален, только вот не чемпионы они. Один ввиду невытравливаемой кривизны, другой ввиду нервной системы, исключающей нормальный резалт в матче с игроком типа Крамника.
  2. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Ну во первых боец :) , а во вторых зрителям интересней.
    Я не говорю о том что то что Ананд не боец - как-то уменьшает его силу. Я просто констатирую факт.
  3. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Ну и предыдущие матчи он слил, ИМХО, благодоря и этой причине тоже. Иначе, имея Топаловскую упертость - слил бы не все.
  4. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так ведь они разыгрывают не звание лучшего "бойца", а звание чемпиона мира! Задача стоит - победить, а не продемонстрировать бойцовские качества. Рецепт же победы известен издревле:

    "Побеждает тот, кто знает, когда сражаться и когда не сражаться." Сунь-Цзы, «Искусство войны»
  5. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Текущая партия показала что Ананд - не знает! Но всё равно болею за него, ИМХО посильнее он, и давно пора.
  6. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не факт! :)
  7. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне тоже показалось, что два слона и пешка достаточно, чтобы играть дальше... :(
  8. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    У меня есть стойкое ощущение, что если бы соперников поменять местами в той, заключительной позиции второй партии - Крамник белыми не согласился бы на ничью. Ну, ни в жисть!
  9. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я полагаю, что Виши просто запаниковал, ему что-то померещилось с устатку. И он уговорил себя согласиться.
    Думаю, Ананд прекрасно понимал, что у него лучше. Ну, не мог не понимать! Он же гений. А не просто сильный гроссмейстер, которых уже великое множество. И позиция перед глазами возникла не вдруг, все ее элементы он в уме держал.
    К тому же важно учесть, что до этого перевес белых был совершенно очевиден и ничего такого явного они не зевнули. С какой же стати перевесу вот так сразу исчезнуть? По логике вещей...
    Еще очень важно то, что черный конь только что ушел с f4, и белый король наконец-то вздохнул с облегчением. ...
    И тут же ничья!

    Нет, Allein, не вяжется все это.

    Все-таки Ананд сорвался. Его подвели нервы.
  10. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Только сейчас посмотрел онлайн - получается не один я считаю что у Виши сдали нервы. И это же далеко не первый такой случай в его практике.
  11. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    А почему нет пресс-конференции после партий?
  12. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Как это нет? На chessvibes.com выкладываются.
  13. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я бы обратил внимание вот на что: партия была отнюдь не самой сложной и расчетоемкой, однако такой быстрый игрок как Ананд угодил в сильный цейтнот. Почему?
  14. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вот Крамник на пресс-конференции сказал, что на месте Ананда он, вероятно, поступил бы так же, как и тот (http://www.chessvibes.com/match/world-championship-second-game-also-drawn/#more-3237). :)
  15. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Это как раз то, на что Сергей Шипов и другие комментаторы не обращают, или почти не обращают внимание, увлекаясь абсолютной оценкой позиции.

    Это количество проблем поставленных перед соперником и время необходимое для их разрешения ... Очевидно, что Крамник быстрее решал проблемы поставленные Анандом, чем Ананд - решал проблемы поставленные Крамником... То ли проблем Крамник ставил больше, то ли они потруднее были ...

    Да, возможно Ананд к 33-му ходу достиг определеного преимущества, возможно Рыбка и довела бы партию до победы. Но какое это отношение имеет к борьбе двух соперников?

    Марафонец Ананд лидировал 40 км - и устал ... Его соперник - Крамник, сохранивший силы благородно помог ему преодолеть финишную ленточку взявшись за руки ... А мог бы и проявить спортивную злость ... Однако не стал ...
  16. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Тоже не пойму, что удивительного в этой ничьей?!
    Интересный дебют, напряженный миттельшпиль, как следствие-обоюдный цейтнот.
    Конечно, лежа на диване, с компом под мышкой, легко уличать: ах,какой трус, тут же +0,6 :)

    Втягиваются помаленьку Игроки, скоро будет кровь...
  17. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    +1

    Надо смотреть на картину целиком и без компов. У игроков компьютерных оценок под рукой не было. Черные подраскрутились, конь запрыгал, ладья белых на а2 выглядит "суперактивно"... И цейтнот, конечно. Плюс груз ответственности за результат. Я понимаю, если бы Ананд согласился на ничью, имея час времени в запасе... Первый бы предъявил претензии. Но три минуты на восемь ходов! Ананд, конечно, хорош в быструшки (Эдвардс, ау), но где там форсированный выигрыш у белых?! Или, может, черные без фигуры в глухой беспросветной защите? Или там матовая атака у белых что ли? Не вижу никакой "трусости" у Ананда... А то можно подумать, у "белых выиграно как угодно", а он на ничью соглашается...
  18. Volt Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.09.2008
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    52
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По поводу Каспарова с Карповым. Открыл книжку "два матча", к третьей же партии (ничья на 20 ходу) комментарий: ".. белые имели бы шансы, поэтому спешить с мирным предложением было необязательно". Дальше искать лень :)
  19. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Естественно. На пресс-конференции только так и можно было сказать. Володя "замазывает" результат. Мол, все так и надо. Так и должно было быть.
    А как он сам поступил бы в той ситуации на самом деле - мое мнение знаете. :)
    Чтобы Крамник в эндшпиле с лишней пешкой и двумя слонами согласился на ничью? Не верю!
  20. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    утрируете, батенька :) 3 минуты на 8 ходов - чреваты поражением в лучшей позиции. Топалов бы играл. но не Крамник.
  21. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Иванчук бы и за одну минуту сыграл. И не 8, а 30 :)
  22. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ребяты, не надо сгущать краски. Никто и не утверждает, что у белых выигрыш. У них просто вполне заметный перевес. Пешка и два слона. Явного риска не видно. Почему не играть? Три минуты на 8 ходов - это ближе к делу. Испугался маленько Виши, занервничал, побоялся допустить ошибку в цейтноте - о том и речь. Это не что-то из ряда вон. Частое явление. Но все же нельзя пройти мимо него. Очень уж велико значение матча и каждой возможной победы в партии. И потому все под микроскопом! Возможно, на обычном супертурнире мы прошли бы мимо точно такого же явления в партии Ананд-Крамник, не заметив, но матч на первенство мира - совсем другое дело...

    Шансы, позиционные нюансы... А есть там случай, чтобы Карпов или Каспаров соглашались на ничью в игровом эндшпиле с лишней пешкой, которая не теряется сразу? Что-то не могу сходу вспомнить.
    К тому же в нынешнем матче нет... или еще нет игроков, настолько раздавленных событиями, как Гарик в первой половине матча или Карпов во второй.
  23. N1mTzo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.04.2008
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Хм,вот только давайте без этого:"Каспаров бы не согласился,Топалов бы продолжал..." Шахматы не терпят сослагательного наклонения.Да,у белых несомненный перевес,но с практической точки зрения черными играть легче-за них виден четкий план-Кf4,Лhd8,Крd7,марш пешки g7-g5...За белых же не видно прямого выигрыша(у меня на компе конечная позиция из партии уже сутки "висит" в аквариуме,пока за белых выигрыша не нашел).
  24. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Кстати, есть ещё пример - матч Каспарова с Анандом. Там, говорят, ГК предлагал ничью чуть ли не в каждой партии. А Ананд всякий раз ему отказывал. Даже в 14-й скандинавской партии, которую слил. :)
  25. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Там же
    :)
  26. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А в десятой-то, в десятой предлагал? :)
  27. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Небыло у них ИГРОВОГО перевеса ... возможный позиционный перевес одного полностью компенсирован временнЫм перевесом другого ... От этого и надо плясать ...
    Да опередил на 100 метров на 40 км, но до финаша недотянул ... :D
  28. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Всяк стремится процитировать китайцев
    Эдакий цитатный бильярд
    Что им возразишь? И не пытайся ...
    Их китайцев целый миллиард
    :)
  29. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я согласен с NS-ом и Crest-ом.
    Ананд согласился на ничью не потому, что у него осталось целыхвсего лишь 3 минуты, и не потому, что инициатива чёрных казаласьбыла опасной, а потому, что он испугался активной игры Крамника чёрными и искал повод оправдать самого себя. И повод нашёлся - 3 минуты, конёк-горбунок мельтешит перед глазами.
    Ну а на пресс-конференции Крамник ему подыграл - мол так и надо, в лучшей позиции соглашаться на ничью. Так держать.
  30. Unrated Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Вау! :) Классно.

    :D :D
  31. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Давайте не забывать, что это у Иванчука привычны такие цейтноты, а для Ананда они такая редкость, что он и в самом деле не был уверен как он будет играть при таком напряжении. Правильно ничью принял, вот в третьей партии показал Who's Who :)
  32. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Э-э, так нечестно - "задним числом" домысливать! :)
  33. Foxi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2007
    Сообщения:
    417
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кому противно, может не смотреть. И не имеет значения, кто сидит за столом - результат важнее.
    Для меня матч был бы удачным даже в том случае, если бы все партии завершились вничью до 20 хода, и Крамник выиграл бы на тай-брейке.

    PS
    Преувеличил, наверное, немного.))
    Но все же результат намного важнее "эстетической составляющей", плюс хочется чистой победы, потому что тай-брейк тут несколько надуман.

Поделиться этой страницей