Матч на первенство мира. 20 октября. Партия 5. Крамник-Ананд

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем ChieffAndGrandSons, 18 окт 2008.

  1. izorla Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы правы.
  2. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ehnaton написал:
    Ведь то же самое говорит и Edwards,только о Крамнике!
    А что такое Вам сделал Топалов? Вы его знаете?

    A что такого Крамник сделал Edwards'у? Edwards его знает? Так что мы как минимум в равном положении, но я не радуюсь неразберихе с матчем Топалов-Камский и даже не имею ничего против турнирных успехов Топалова - я только не считаю, что человек, запятнавший себя таким скандалом, вправе находиться на троне шахматного мира.

    ————————————————————————————————————————



    По-моему кто играет лучше, тот и вправе находится на троне. ин май хамбл опинион оф корз :)
  3. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Edwards
    Участник

    Откуда: C.-Петербург
    Зарегистрирован: 10/02/2006
    E-mail PM Вебсайт Re: Матч на первенство мира. 20 октября. Партия 5. Крамник-АнандКстати, кто-нибудь знает, когда Крамник последний раз проигрывал белыми две партии подряд? И проигрывал ли вообще?

    ————————————————————————————————————————
    Уроки Photoshop для начинающих


    Карлсену Зимой в ЕЖЕ точно он белыми слил))
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Едреные пассатижи! Не вижу никаких шансов дождаться роликов на Рутьюбе. Вновь, как и вечером субботы, они в обработке - и надолго. Ну, не может 5-тиминутный ролик так долго вариться!
    Я в шоке. Похоже, надо другую площадку для роликов искать.
  5. NIKMASTER Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.12.2006
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Может Крамник и не очень интиресный шахматист,но таких эпитетов от Edwardsа он явно не заслуживает.
    Разве Крамник не справедливо выиграл матч у Каспарова,после которого он и стал чемпионом мира?Кстати, Крамник-
    единственный шахматист, выигравший матч у Гарри Кимовича!
    Разве в матче с Топаловым,Владимир нарушил где-нибудь правила игры или поступил как-то некрасиво?Все
    свои матчи,за звание чемпиона мира, Крамник справедливо выиграл! А значит заслужено носит звание чемпиона
    мира(пока по-крайней мере)!
  6. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    youtube?
  7. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Каспарова ещё кто-то обыгрывал. Там ещё Каспаров глупую партию в ладейнике проиграл. Николич, что-ли, его обыграл. Забыл фамилию. Из 4 партий матч был :D
  8. TopicStarter Overlay

    ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Носил! Вьi время спутали :)

    А так, кое с чем можно согласится - например победу над Каспаровьм
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не Николич, а Пикет. Не из 4-х партий, а из 2-х. Не в классику, а по часу на партию. Не в реале, а в Интернете!
    Сам лично был в том клубе, из которого Гарри играл и загибался.
    Так что это матч как-то трудно ставить в ряд.
  10. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Если честно, то для меня ошибки Топалова выглядят "в целом" чуть более естественными, чем ошибки Крамника или даже Ананда -т.е. они у меня вызывают меньше удивления.
    Мое личное отношение к Топалову здесь не причем: его стиль гораздо более агрессивный, чем стиль Крамника - и потому гораздо менее плотный.
    Стоит, конечно, отметить два момента.
    Во первых, мне кажется, что после Элистинского матча Топалов стал ошибаться гораздо чаще, чем раньше.
    Во вторых, в этом году Крамник ошибался очень много - неестественно много :) (гораздо чаще чем в прошлые годы).


    Выглядит разумно. Но всё-таки не стоит забывать, что Крамник играл против Ананда.
    Конечно, Виши уже под сорок - но Владимир (который сыграл с индусом бесчисленное количество партий) знает, что у Ананда очень часто бывает большой перевес во времени.
    Крамник не мог не привыкнуть к этому ощущению :)
    Кстати, скорость игры Ананда не всегда соответствует её высокому качеству - вспомните поражение от Ароняна в Линаресе.

    Другое дело, что Крамник явно не любит чужих новинок, и в последнее время стал не особенно удачно на них реагировать (см. партии с Топаловым, с Найдичем и два поражения от Ананда).

    Очень смелое утверждение. Вполне можно было ожидать какой-нибудь неточности или более-менее серёзной ошибки. Но Крамник в напряженной, но вроде бы не головоломной позиции допустил грубейший тактический просмотр. Позиции с Топаловым , Найдичем, Морозевичем и в предыдущей партии с Анандом были куда острее.

    Честно говоря, не знаю. Есть несколько причин, которые мне кажутся достаточно правдоподобными. Приведу одну. Крамник целый год играл нетеоретические варианты (как, впрочем, и Ананд) и буквально загубил целый год ради этого матча.
    И тут у него два раза подряд отнимают белый цвет, причем в одном и том же варианте!
    Тут закуришь, когда полковое знамя сперли :)


    Сам был немного резок. Тоже извините :)
    Всё-таки мне кажется, что более спокойный стиль изложения принес бы Вам гораздо больше адекватных ответов.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, напрашивается. Но хотелось, конечно, целенаправленно на русскоязычную аудиторию работать, без смешивания в котле разных языков. Или там есть русскоязычный отдел?
  12. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest

    отличный ролик!

    А почему именно 5-6 минут? в-принципе для 5 минут это идеально)
  13. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest

    отличный ролик!

    А почему именно 5-6 минут? в-принципе для 5 минут это идеально)
  14. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1
    пешечку то отравленую Владимир мог взять ещё на 27-м ходу. И почему он медлил?
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно этот вопрос задаю в видео, которое мало кто видит. Но иначе!
    Мол, если Володя видел на 27-м ходу, что пешка отравлена, то что же заставило его взять ту же отраву на 29-м??
    Загадка.
    Momentary lips of reason. Затмение! Сон разума.
  16. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Крамник проиграл в Элисте в 2006-м сначала белыми 5-ю "тоалетную", а затем, тоже белыми, 8-ю партию, и следом за ней, уже чёрными, 9-ю.
  17. Chess diletant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.02.2007
    Сообщения:
    324
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Там вполне приличная русскоязычная аудитория, думаю не меньше чем у всяки рутубов и иже с ними..
  18. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Эдвардсу.
    На что спорим, что Крамник после двух поражений не потребует закрыть туалет Ананда?
    Вобщем, по постам-то видно - каков кумир (Топалов), таков и его поклонник (Эдвардс).
  19. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, отдельного русскоязычного раздела нет, но есть масса роликов на русском языке. Например:

    http://www.youtube.com/watch?v=5AhR6DV0M9U
    http://www.youtube.com/watch?v=OFySx5-zSHw

    Хотя на английском, конечно, больше.

    http://www.youtube.com/results?search_query=kramnik+Anand&search_type=&aq=f
  20. Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2007
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Может мой пост сочтете за флуд (мне просто сказать толком нечего), но я впечатлен, мягко говоря.
  21. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    На пресс–конференции Крамника спросили зачем он играл Re1 если не видел Nxe3. Он сказал что хотел сыграть b4, но не хотел чтобы черные сразу пошли Rc3. Поэтому он пошел Re1 чтобы черные сыграли Rc5 и потом Rc3, тогда получалось что b4 было бесплатно по сравнению с вариантом 27.b4.
  22. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Удивительно, что Крамник пошел на эту "не его" позицию во второй раз, вот где затмение, причем у всего штаба. Ему надо не с лишней пешкой под атакой играть на перехват инициативы, а давить плюс равно в позиционном окончании. Такое вот впечатление со стороны.

    А видео посмотрел - скачал большой файл. А вчера с сыном (8 лет) полчаса смотрели ролик 3й партии :)
  23. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.329
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Отсюда естественно предположить и ещё один вариант - Владимир не видел, не рассматривал пристально на 27-м ходу взятия Nxd4.
    Нету ли где-нибудь хронограммы партии? Сколько времени потратил Крамник на 27-й ход?
  24. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ага!
  25. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.329
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    О, кажется, это всё объясняет.
    Крамник сознательно шёл именно на такую "улучшенную" редакцию своей "комбинации"...
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    У меня даже сам сайт http://www.youtube.com/ не грузится. :)
    Завтра попробую...
  27. TopicStarter Overlay

    ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У Вас любезньi Vertu пост пахнет неосведомленностю. Вьi явно не читали новости из Банна. Туалета Ананда не закроют, потому что весь мач он не встает из за стола, а вот у К. дела плохи .... /в прямом смьiсле/
  28. Геральт Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2008
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ананд велик. Два раза подряд подсунуть теже грабли. Тигр выпустил когти и жертва затрепыхалась.
    Крамник мог бы вместо себя выпустить Леко на замену, тот сыграл бы осторожнее.
    Шестая партия: Ананд-Крамник 1-0
  29. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.329
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Хм, опять благие пожелания. Главное - чтоб было в духе мифа о Крамнике... "Позиционное окончание"...
    Прежде всего, как его получить - это окончание? Кажется, Crest, уже отмечал где-то, что переход в Каталон при избираемом Анандом порядке ходов - максимально затруднён...
    Было в первой партии окончание - толку чуть...
    А в принципе окончания возможны всегда...
    И, в частности, в меранской схеме, дважды проигранной Владимиром, всё время маячит до жути привлекательное окончание - с двумя связанными, проходными, отдалёнными, с раздачи поддержанными ладьёй. Я вот просто каждый раз смотрю на это и дрожу. Чуть неуверенно ступит Ананд - и всё, каюк ему!
    Тут скорее надо говорить о впечатляющей смелости Ананда (и об огромном объёме работы им проделанной). Он дважды идёт в позиционно предельно опасную схему - и пьёт шампанское.
    Я думаю, шахматы так устроены, что нельзя играть в них "одной рукой" - только лишь с расчётом на "позиционное окончание". Обязательно ты должен быть готов и к прямой, сложной, миттельшпильной борьбе - иначе тебя просто вынудят её вести. Собственно, я уже отмечал, что у Каспарова, скажем, Крамник, по-моему, далеко не только "окончаниями" выиграл. Да и с Топаловым - не окончания явились козырем Владимира.

    Просто сейчас Крамник проигрывает.
    Не вижу тут "затмения" у штаба Крамника. Вижу просто разницу в спортивном ходе матчей. Но не в "стратегии" Владимира.
  30. DenKa Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это лишь часть замыслов Крамника. Суть в том, что на 27.Nxd4 (?) есть ответ Ne5(?) 28.Q~ Rg8 с неплохой компенсацией, к тому же получающееся позиция сильно напоминает 3-ю партию. Поэтому ясно, почему Володя отверг 27.Nxd4. Играя 28.b4 он считал вынужденным ответ Ne5, т.к при 28...Rс3 (?) 29.Nxd4 ладья не поподает на ж8. Получив все-же 28...Rс3! Крамник посчитал вариант до 33.Rxb7 и продлив его ходом 33...Rc2 пришел к выводу, что борьба ещё не оконченна - у черных остаются шансы на ничью. Этим он уговорил себя, что Виши просто зевнул.
  31. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.141
    Симпатии:
    364
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Крамник оказался 2 раза хуже готов в острых и к тому же без ясных ориентиров позициях, где надо постоянно считать ход в ход. К тому же практически, а не в анализе эти позиции черными играть проще - они вынуждены играть в атаку.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Крамник на самом деле хорошо готов во всем, кроме физической выносливости. Он выдерживает только 3 часа плотной борьбы. На 4-м крошится, как печенье. Банально устает. Хотя моложе соперника.

    В третьей партии это началось на 25-м ходу. Сегодня - в районе 27-го, когда он уже не мог толком посчитать взятие на d4.

    А считает Крамник он не хуже Ананда. Порой и глубже! Но только в первой половине партии...

    А некоторые сюрпризы в дебюте - дело житейское и по-своему неизбежное. В конце концов, обе партии белые в дебюте не проиграли. Выходили с примерно равными шансами - все в рамках. Исход борьбы решался в жесткой самостоятельной борьбе. Похоже, Володя сегодня очень оптимистично оценивал свою позицию. Играл на победу...
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Короткий ролик таки сварился на Рутьюбе. Длинного не будет, видимо, еще долго.
  34. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.141
    Симпатии:
    364
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    И все же лучшее знакомство с острой позицией и как следствие немалая форма по времени - хороший задел на успех...
  35. michelle Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.08.2008
    Сообщения:
    105
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    -1
    Адрес:
    Ленинград
    Оффлайн
    Ну можно "чистый" антимеран сыграть. Видимо было решено опрокинуть любыми силами новую трактовку Ананда в меране.

Поделиться этой страницей