Когда Ананд стал (станет) чемпионом мира?

Право на персональный номер имеют лишь матчевые чемпионы. Традиция присваивать номера нокаутным и турнирным чемпионам, как сейчас совершенно очевидно, не прижилась.

Каспаров НЕ уклонялся от матча с Шировым. Широв не нашел денег на матч (а вне рамок ФИДЕ это обязанность претендента).

Crest, так никто и не спорит что Ананд чемпион. Вопрос в том какой он чемпион. Мой ответ - турнирный. Равноценна ли весомость его турнирного титула титулу предыдущих 14-и чемпионов? Мой ответ - нет. И Крамник со мной согласен)) Кстати, вы считаете Крамника профи?
Помните его нашумевшее интервью? (Извините, лень искать ссылку, цитирую по памяти):
"У меня нет ощущения что я утратил корону. Все-таки значимость титула, полученного в матче и в турнире, разная. Вот если я проиграю матч, тогда да... А пока будем считать что я дал Ананду поносить корону".
Наконец, посмотрим на результаты опроса. Только 50% считают Ананда чемпионом с 2007г, да и из них добрая половина считают его только турнирным чемпионом. Т.е. полноценным 15-м чемпионом с 2007г его считают намного менее половины участников опроса.

У Вас великолепная манера вести дискуссию - доводы оппонентов не замечать, а свою версию писать в каждой ветке, как единственно правильную.
Цитирую проигнорированное Вами:
interpreter написал:
"Тогда предполагаемый матч Каспаров - Широв должен быть проходить вне рамок ФИДЕ. Не было четкого регламента, не было организации, ответственной за организацию матча. В таких условиях (как и в доФИДЕвский период) организацией матча и поиском денег должен заниматься претендент. Широв не смог найти денег - и матч не состоялся."

Не плохо Вы интерпретируете факты! Если Вы их не знаете, то не выдумывайте этот бред, пожалуйста!
Тогда за весь отбор и за спонсоров отвечал Каспаров. Именно он организовал свой отход от ФИДЕ и систему отбора к себе. Не надо взваливать на Широва вину за ненайденные деньги. Деньги были - он выиграл матч, не получив с этого ни копейки, так как победителю был обещан матч с Гарри Кимовичем. Забрал их Крамник.

добавлю еще пример неподтвержденной ерунды:

1 год от матча с Топаловым до турнира в Мексике у Вас растянулся на 8 лет - видимо, побед у Крамника в это время было столько, на сколько у любого другого шахматиста ушло бы 8 лет

Отредактировано R Ov (Сегодня 01:08:44)

отбор при участии чемпиона
ну вы даете
какой бред еще понесут фанаты Крамника лишь чтоб доказать что их любимчик был чемпионом на 8 лет

потому что для меня чемпион только тот, кто победил в матче предыдущего чемпиона. А все остальные - для меня - чемпионы формальные. После того, как Ананд выиграл у Крамника, он для меня абсолютно полноценный чемпион, а с какого года его таковым считать - с 2007 или 2008 - для меня непринципиально.

А это уже обсудили. Матчевые чемпионы вне конкуренции

претензии к Илюмжинову, что он такую глупость придумал. Да и к Крамнику, что опять пошел на компромисс и согласился в этом участвовать. Кстати, Смыслов Крамника за это осудил - нельзя так к титулу относиться.
Хотя может Крамник и прав - ради того, чтобы ликвидировать бардак, надо было пойти на эту жертву.

вы кажется перепутали тред - тут фанатов Крамника нет. Есть только один (?) фанат Топалова

Ну кто же еще кроме фанатов может в одном годе чемпионства вместить 8 лет?

Этот опрос некорректен. Ибо проводился в ситуации окончания матча, когда шансов на выигрыш у Крамника уже было пренебрежимо мало. Многие не любят болеть за лузеров.
К тому же Крамник вполне вероятно теперь выпадает уже из обоймы активных претендентов на корону. Что толку теперь-то за него болеть...
Полагаю, этот опрос имел бы совсем иной итог, проводись он ДО матча.

Более показателен вот этот опрос - "За кого вы будете болеть в предстоящем матче Топалов - Крамник?", http://kasparovchess.crestbook.com/viewpoll.php?id=648, проведённый до матча Топалов - Крамник, до туалетного скандала.
Расклад в процентах - примерно 60 на 30, за россиянина, против иностранца.

Crest, скажите, а вы сами считаете одинаково значимыми и весомыми нокаутный, турнирный титулы и титул, полученный в матче?
Я признаю всех чемпионов (включая Матисона и Боголюбова), но ИМХО титул, полученный в матче, намного весомее и престижнее.
Я считаю что нужно разделять матчевую линию, нокаутную линию и турнирную линию, а не мешать всех чемпионов в одну кучу.

в каком одном годе?

Подавляющее большинство болельщиков Крамника верили в чудо до последнего. И изменить свои пристрастия могли 1-2 человека, не больше. Я не знаю людей, которые болеют либо за Спартак, либо ЦСКА в зависимости от того, кто лучше играет. Наверняка такие есть, но их мизерное количество

пока для подобных выводов нет никаких оснований

Опрос был до туалетного скандала, зато после обвинений в читерстве. И очень многие этим обвинениям поверили (по делу или нет - неважно) и болели не столько за Крамника, сколько против Топалова. Без этого фактора соотношение скорее всего было бы примерно таким же, как и в матче Крамник-Ананд.

Полагаю, убеждённых, последовательных болельщиков (а-ля "Спартак", ЦСКА) у шахматистов не так много. Значительная масса голосующих жмёт на кнопку просто так, не вкладывая в это душу.
Те, кто могли, не особенно вникая, кликнуть за Крамника ДО матча - уже не видели смысла в этом движении, когда стало ясно, что тот проигрывает.
Те, кто ленился кликать, были неопределившимися до матча, могли теперь кликнуть за Ананда - "величайшего шахматиста современности" ) ©Gwenbleidd)

Основания есть, см. интервью Крамника.

Корректное соотношение по матчу Крамник-Ананд нам неизвестно.
Что касается читерства, то, возможно, имело значение и это. Хотя гражданство героев, на мой взгляд, выглядит более очевидной мотивацией.

Хм... Видимо, и не все династические монархи таковые.
Имеют ли номера Михаил и Алексей Романовы?
Аналогия плоховато работает...

не согласен - думаю, от балды нажало кнопку не так много народу, кроме того - и из этой аудитории далеко не все ориентируются на того, кто побеждает. Но тут трудно спорить - надо подождать следующего матча и провести голосование "до" и "после"

я как раз из интервью сделал вывод, что Крамник будет бороться и дальше

Думаю, да - хотя среди шахматных болельщиков в России больше "космополитов", чем среди любителей других спорта. Но это не противоречит гипотезе, что, условно, 45% болеют за Крамника, потому что он из России, а 15% - равнодушны к Крамнику, но болеют против Топалова, считая, что он читер. Но когда против Крамника играет другой шахматист (Ананд), то, опять-таки условно, половину этих 15% Крамник теряет и количество болельщиков выравнивается

Пост 430

Мне (и миллионам других людей) не интересно соревнование, проводимое ФИДЕ, в котором определяется чемпион мира. Мне (и миллионам других людей) интересен матч между чемпионом мира и претендентом (а кто его проводит - дело десятое). Если ФИДЕ проводит матч между чемпионом мира и претендентом - это как раз то, что вызывает наибольший интерес у миллионов.

В Лондоне-2000 шахматная история перевернула 13-ю страницу. В Бонне-2008 шахматная история перевернула 14-ю страницу. Матч Крамник - Топалов не стал эпохальным событием, т.к. не произошло смены чемпиона.

В 2005г Топалов стал турнирным чемпионом. Персонального номера он не получил. Традиция присваивать персональные номера нокаутным и турнирным чемпионам не прижилась.

Вы, в отличие от "миллионов других людей" отвечаете на вопросы к Иа, аргументы против Вашего мнения Вы игнорируете.
Видимо, это лучший способ вести диалог и убеждать оппонентов в своем мнении.
Кстати, позвольте поинтересоваться и не сочтите за труд хоть один раз ответить на вопрос:
из какой голосовалки Вы взяли "миллионы других людей"? Может, ссылочку выложите?

Вы смешиваете свою позицию с позицией ваших оппонентов - и полученную ерунду почему-то им приписываете
мягко говоря, странный полемический прием

Нет, Edwards, неприменима. Крамник отказался участвовать в Сан-Луисе потому что его не интересовал титул, который там разыгрывался (титул турнирного чемпиона).
Ананд и Каспаров отказались участвовать в Дортмунде по другим причинам.

Вы и интерпретер - одно лицо? Были подозрения...

Я делю чемпионов на 4 группы: классических, турнирных и нокаутных. В отдельную 4-ю группу я включаю классического лже-чемпиона Карпова (1993 - 1999). И всех их признаю. Вот такой я человек))

а подозрения откуда возникли? исходя из собственного опыта? вы сами с собой под разными никами дискутируете?
увы, но вы не угадали

Ну а чего ж. Тоже вполгне логичная позиция. Не хуже других )

Он отвечает на вопросы Вам, а Вы отвечаете на вопросы ему - как не заподозрить
Впрочем я вижу, что подозрения беспочвенны - Вы способны на диалог, он же вопросы к нему регулярно игнорирует

А вас не удивляет что 50% опрошенных не считают его чемпионом мира с 2007г? С чего бы это? И это при том что никаких моральных претензий к Ананду ни у кого нет. Что же это за чемпион, которого не признает половина болельщиков?

Я понял, откуда Вы взяли "миллионы других людей". Если 39% у Вас = 50 %, не должны удивлять и миллионы - наверняка это десяток знакомых, которых Вы смогли убедить в своей версии.

Если оппонент не отвечает на вопрос, игнорирует контраргументы и не развивает свою мысль, а лишь упрямо ее повторяет - приходится вставать на его точку зрения, приводить аргументы и их опровергать

Тогда уже и Стейница надо вывести из списка
Т. е. список должен быть Стейниц, Ботвинник, Карпов. Или один только Ботвинник. Стейниц и Карпов завоевали титул в матчах (Стейниц-Цукерторт, Карпов-Корчной), правда не с чемпионом мира.

Короче, есть три династии чемпионов.
1-я династия Стейниц ...-... Алёхин (5 чемпионов)
2-я династия Ботвинник ...-... Фишер (6 чемпионов)
3-я династия Карпов ...-...Ананд (4 чемпиона)
И хватит базарить на эту тему