Олимпиада 2008, Дрезден

Не выдержал,простите.Реагировал на провокацию (при етом я не фанат Веселина)
Мне партия напомнила встречу Топалов-Каспаров на московской олимпиаде 1994 года.Гари пошел на острою игру,в каком-то моменте просчитался и быстро проиграл.И что будем говорить - его разнесли как тузик грелку?
Тем более как уже отметили у Веселина было продолжение 16...Nb4 и он мог получить преимущество
Понял бы такой коммент,если его сделал любитель - но здесь как-будто не тот случай :/

1 Topalov, Veselin g BUL 2791 10 1975
84 Sargissian, Gabriel g ARM 2642 12 1983

Все же, хотим или нет, мы всегда смотрим Эло - и всегда делаем справку с FIDE. Турнир, независимо от его значимости, только один из компонентов. А все компоненты (турниры, соперники, результаты и т.д.) отражаються в рейтинг лист FIDE. Коефицент Эло можно критиковать с различних позиций, но бесспорно одно - он невозмутим и безпристрастен. Он как зеркало на определнный этап! И все мы в это зеркало глядим!
Оба шахматиста (Топалов и Саргисян) достаточно молоды (особено Саргисян), так что будущее покажет! Но!!! Саргисяну нужно стать все таки Чемпион мира - по крайней мере однажды!

не совсем так...

тут не совсем все ясно с доп. показателями - но пока наши превосходят только Китай.
значит условие номер раз - Китай не должен победить.
вполне реально.

(понятное дело - если наши не выиграют то и обсуждать нечего...)

номер два - поражение Израиля - уже сложнее. (хотя США не подарок...)
не повезло нам с жеребьевкой - лучше бы с ними и играли...
если Израиль делает ничью - то скорее всего доп. показатели у них выше...
хотя честно говоря плохо понмиаю как их считают и от чего они могут зависеть...

Украина имеет сравнимый с нами коэффициент- но чуть выше- поэтому тут все сложно...
в любом случае если они проигрывают (голландии ??) то появляется дополнительный шанс...
причем аж на серебро...

в общем надо выигрывать - да покрупнее - и спокойно ждать...

Каисса, вы перепутали. Украина играет с США, а Израиль с Голландией.

Ну вот и наступил "момент истины". Очень доволен, что нам выпало играть с США - одними из претендентов на престол. У Василь Михалыча свои счеты с Гатой, а у Серёги с Накамурой.
НО: как бы ни сложилась игра у сборной Украины в последнем туре, я, как болельщик своей команды, уже горд за неё! Все злопыхатели во главе с tialev могут идти в...сад. Повержены такие неслабые команды как Россия, Венгрия, Грузия, Израиль, Вьетнам, Сербия, (Новая Зеландия не в счет), ничьи с Арменией, Китаем и Германией - это не цацки-пецки Вперед - Украина!

Отметим
1. Зеркало кривое ... А то что невозмутим и беспристрастен верно. Но так же беспристрастна любой алгоритм ....
2. Топалову тоже нужно стать все таки Чемпион мира - по крайней мере однажды!

Жду с нетерпение Ваше правое зеркало..., чтобы его пользовать!

Второе замечение нечитаемое/ unreadable! Пишите более разборчиво!

спасибо за поправку - конечно именно так...

что не сильно впрочем влияет на мои выкладки...
повышает гипотетически шансы Израиля...

в любом случае России терять нечего- кроме чести...

Это скорее Карлсен, Топалов и Крамник устояли против Александра Генриховича

Жалко что за нас Поно не играет. Вообще он довольно странный хлопец.

да, про это забыл. Необходимое условие, т.к. догнать Армению по доп. показателю очень сложно, только теоретически можно.

Израиль играет с Голландией. Имеет все шансы на победу. С жеребьевкой Росиии не повезло (вообще, вся система жеребьевки ... [censored] - это уже давно понятно). Оптимальный вариант был бы играть с Израилем, тогда зависели бы только от себя. А сейчас доигрались до того, чтобы высчитывать благоприятные расклады...

Если Россия выигрывает, пусть даже с минимальным счетом, а Израиль играет вничью, то уже этим Россия компенсирует отставание в доп. показателе. Как я и написал, думаю, что в этом варианте шансы России выше. Хотя уверенным быть нельзя, все зависит от многих факторов, от того, как сыграют бывшие соперники. Особенно стоит болеть за Кубу и Словению Белорусы вчера побили кубинцев, сейчас у Кубы слабый соперник - Австралия, должны победить.

С Украиной просто. Украина опережает Россию на 2 очка. Если Россия выигрывает, а Украина проигрывает, то Россия почти наверняка выше по доп. показателю.

Да, ничего другого не остается.

Отметим
Из того, что одно зеркало местами кривовато, никак не следует, что другое, настойчиво предлагаемое первому на замену, является ровным. Вполне возможно, что оно ещё более кривое, чем первое

Нисколько не сложнее. Пожалуй, даже легче. Грюнфельд? Пожалуйста. Густаффсон - Крамник, последний Дортмунд. Староиндийка? Размен на e5 и в эндшпиль.

господа не питайте ложных иллюзий - шансы у России даже на бронзу и то не очень велики, а на серебро практически равны нулю, но вывод правильный - нужно просто играть и забыть про результат...

Вот мне интересно Вы что хотите доказать, что если белые хоят то ничью они всегда сделают, так чтоли , спорить о том могут ли черные будучи примерно на разряд сильнее завязать игру - смешно. А насчет выбора дебюта - славянка дебют в котором белыми если они не хотят играть засушить проще всего, и это даже не мое мнение, посмотрите посыт Allien по этому вопросу, да и не толко его, не единожды встречал такого типа утверждения. И, хочу отметить, изначально обсуждался даже не выбор дебюта а нежелание мьсе Крамника играть и его поразительная тяга к ничье черными. Не хотел он тут играть - зачем тогда было ехать на олимп (как кстати Ананд поступил) - НЕ ВЕРЮ что ни кто кроме него сюда ехать не захотел бы, а так получаеться что и сам не гам и другим не дам, ДО олимпиады кричали:- "урааа! Крамник едет ну теперь то мы их", "он злой поле матча" и пр., а на деле что имеем? Стыдно сказать - Россия мечтает о том как бы кто кому проиграл да поудачнее чтоб зацепиться, случайно за 3-е место - срам.

а нет никаких иллюзий- спокойно прикидываем возможный максимум не более того...

надо хоть напоследок блеснуть...

+1
Действительно, как бы не закончился турнир, сборная Украины заслужила право считаться одной из сильнейших. Равно как и Армения, Россия и другие лидеры.

Что касается мнения tialev (сообщение #1542) о том, что "Имхо, Армения заслужила золото чуть больше", то выскажу "мое" ИМХО (уж простите за тавтологию). Смехотворный аргумент "Украина в разгар турнира получила практически дополнительный выходной в восьмом туре" был единственным, которым tialev пытался обосновать свое мнение.

Если учесть десять сыгранных туров и положение команд после них, то следует заметить, что при равенстве очков сумма мест, занимаемых соперниками сборной Украины, равна 160 (из них 79 - Новая Зеландия, а следующий самый "слабый" соперник - Германия 1 на 18 месте с 13-ю очками), тогда как у сборной Армении эта сумма составляет 226, три самых слабых соперника занимают 73-е, 56-е и 39-е места. Если же отбросить "статистически незначимых" соперников - возьмем трех самых слабых (с некоторым преимуществом в пользу сборной Армении), а также личную встречу, то у сборной Украины при 11 набранных очках сумма мест соперников будет 45, а у сборной Армении при 10 набранных очках - 56. Так что ответ на вопрос о том, у кого очки более "трудовые", выглядит вопреки мнению tialev вполне определенно.

Россия уже давно не настолько сильнее всех остальных,чтобы требовать от нее жестко первого места.
Тем более учитывая укороченную дистанцию,новый пересчет очков.

Здесь уже нет места предположениям Вот только недавно излагал все Эдвардсу в Империи ... Прочтите ...

Ирония -маска беззащитного. Это уже, извините меня, соплями возить: России золото не нужно, да у нас этих побед был вагон, да у нас Крамник устал после матча, да туров маловато и.т.д.
Как раз нужно было доказать. Что у России не только есть сильные игроки, но и есть Команда.
А так есть состав высококлассных игроков, который командой можно назвать только номинально.
Морозевич имел -+ с Ефименко уже с дебюта. Да остальные должны были играть до голых королей (как Грищук) в надежде, что соперник где-то ошибется. Пусть даже и были равные позиции. Аналогичная ситуация была и с Арменией.
В таких же равных позициях Иванчук укатал Леко, вчера Ефименко в равной игре играл, пока соперник не дрогнул.
А если Крамнику нечего доказывать, так не нужно было ему давать карт-бланш на участие, а спросить, готов ли он играть за команду, а не себя хорошего.
В России много сильных гроссов? Так поступите, как это делает баскетбольная США на олимпиадах. Меняйте свою дрим-тим каждый турнир, чтобы играли и те, кому есть что доказывать.

Читал. Извините, но неубедительно. Не нашел там никакого сравнительного анализа разных алгоритмов, их сильных и слабых сторон и т.д.
"Яковенко в суперфинале лучший потому что у него е-рейтинг выше" - это не аргумент
То, что используется чуть более сложная математика (системы линейных уравнений вместо сложения-умножения) никак не свидетельствует, что результат будет лучше и адекватнее.

P.S. Алгоритм я внимательно смотрел, и с Вами как-то обсуждал. Если кратко, то остановился на таких выводах:
1. Ваши "постулаты" не очень правильно отражают реальность.
2. К математической реализации постулатов тоже есть претензии. Некоторые формулы, которые вроде как служат математическим воплощением этих постулатов берутся довольно произвольно, как бы с потолка.

Отлично. Там в Империи написано 4 строчки. Можно вернуться к ним и построчно обсудить. Все же здесь трэд не о том.
Что касается сравнения с Эло - то это два принципмально рахных алгоритмч которые оправданы для своих целей. Эло - для прогноза результатов - последовательный алгоритм. Е-рейтинг для оценки прподеланной работы - параллельный рейтинг.
До встречи в Империи

Наши шахматисты в нужном настроении — берите, что вам нужно

ОК, может быть немного попозже еще раз побеседуем на эту тему. А то в прошлый раз Вы сказали "не надо критики" - ну я и не стал...

Не понял... Вообще-то, и Крамник, и Свидлер играли в матче с Украиной фактически до голых королей.

Изначально было заявление, что Крамник с Белявским не хотел бороться и расписал ничью.

И вот это заявление действительно выглядит смешно при просмотре текста партии. Вот против этого я и выступил. Я понимаю, можно говорить о расписывании ничьей, когда на доске ещё куча фигур и есть чем играть. Но когда на доске мертвоничейный разноцвет, о каком расписывании вообще может идти речь?

Само собой в финальной позиции там рыба - сухая и безжизненная, не спорю, но пришли они к ней за час на двоих, то есть оба шли на известный ничейный вариант - и это не есть расисывание половинки, да в _некоторых_ партиях Крамник играл, но некоторые это явно недостаточно.

Что происходит, когда черные начинают ломиться нахрапом против весьма приличного шахматиста, пусть и уступающего в рейтинге, наглядно продемонстрировал Морозевич, получивший жбан с раздачи, после чего был жестоко избит ногами.

Другое дело, что Крамник сейчас в ужасной форме, он и белыми-то ничего не может особо, ну а черными как минимум с Ароняном стоял отлично благодаря новинке. Но не выиграл ибо играет сейчас явно не в свою силу.

+1

PapaKarlo, а у какой команды лучше дополнительные показатели?

Объяснитесь, пожалуйста. Почему я:
1) злопыхатель
2) не просто злопыхатель, а даже во главе?

Короче говоря - според меня для каждого современного шахматиста очень почетно сыграть вничью с Топаловым, Крамником, Ананда. И большая радость если выиграет! Включая Карлсона, Белявского, Широва, Гелфанда, Камского и т.д.! Нечего темнит и нечего молчать... Думаю каждый согласиться со мной!
В одну недавную пору имели два великих (Карпов, Каспаров), сейчась великих - три! На их место претендируют многие другие. Но к сегоднешной дате - претендируют. Наступить время и других великих. Но это будущее!
Но, чтобы бить колоколы о том, что Топалов, Крамник или Ананд - это прошлое и они уже не идуть в счет - это болтовня. А делать выводы от одно-две поражения или несколько ничей - это легкомыслено!*

зам. Топалов, Крамник, Ананд - каждий имеет право переменит порядок великих!
зам.* - никоим образом это не связано с поражения Топалова от Широва!

??

Most wins:

* Six titles: Mikhail Botvinnik, Mikhail Tal
* Four titles: Tigran Petrosian, Viktor Korchnoi, Alexander Beliavsky