Олимпиада 2008, Дрезден

А нельзя как то поточнее узнать детали?

Забавно Вы рассуждаете.
Ваши украинские коллеги захотели обсудить "поведение гражданина Украины", но виноваты во всем, конечно, русские и поляки.

А в графском парке черный пруд,там лилии цветут?

Странный вывод. Минимум нелогично сначала согласиться с доводом Муркенштейна, а потом обвинить П. в непрофессионализме, пусть и завуалированно. Вот это ИМХО некорректно.
Когда П. поливают грязью всякие "с-ки п-ки" - я это могу где-то понять, хоть и с трудом, и отнести это на общий уровень, присущий людям с рабской психологией и люмпенским отношением к успешным людям. Но когда у них в союзниках появляются гроссы - меня это удивляет. Жаль, если в здесь больше зависти, чем объективности...

Какая зависть? У нас нет никаких точек соприкосновения вообще. Я просто даю свою оценку его поведению. И если Вы считаете его правильным, находя весомые причины, то для меня оно укладывается в общую концепцию его поведения. А отношение к нему у меня негативное. Причины выше я высказывал.
По поводу логики: гораздо нелогичнее объяснить 5 согласий разными причинами, чем одно несогласие.

Рискну сказать несколько прямолийнейней, чем обычно, дабы суть вдруг не ускользнула - это не вашего ума дело. Возьмите за правило не решать за других что и как им делать - будете удивлены - даже поводов для каких-либо претензий у вас больше не будет

Если по серьёзному:

Я считаю, что все нормально у Пономарева с патриотизмом. Не играет за сборную, но и не отказывается сыграть в будущем, если ситуация в федерации изменится к лучшему. По крайней мере не уезжает играть за какую-нибудь Ирландию. А то вон Онищук и вовсе очко у РОДИНЫ!!! отобрал

Вы смелый человек! У меня тоже нет никаких точек соприкосновения, но дать оценку его поведению без дополнительной информации я себе позволить не могу. И не факт, что позволил бы себе таковую даже при полной ясности. Хотя... С кем ни бывает
По поводу логики: не осилил

Хорошо,что Вы,Mickey(простите,не знаю Вашего имени), не видите ответов некоторых организаторов на мои запросы об условиях! Возможно,тогда Вы бы изменили свое мнение о моем уровне

А насчет Китая-да,сыграли определенную роль еще 2 обстоятельства-то,что это все-таки быстрые и блиц( то есть лично для меня шансы удачно выступить увеличиваются),и,главное-что мне сразу сказали,что в общем-то от нас ничего не ждут. Состав у Украины был даже не второй,поэтому и обязательств не было. Это сняло тот груз ответственности,который по-моему мешает многим проявить себя на ответственных командных соревнованиях. И сыграли мы кстати неплохо-6 медалей в 6 турнирах.

К чему все эти подробности? Я просто пытаюсь показать,что каждое решение человека (в данном случае,шахматиста Пономарева) основывается на множестве различных нюансов той или иной степени важности,которые так просто,прочитав его интервью,оценить шансов никаких нет. Тем более,что,по-моему, Руслан не придает особого значения тому,что говорит в интервью.

Если вспомнить,что Пономарев играл за сборную несколько раз (в том числе будучи чемпионом мира),то можно предположить,что дело не только в деньгах. (Иначе вопрос возник бы раньше)
Возможно,существуют конфликты-с тренером,с коллегами или еще какие-то факторы,которые мы, наблюдатели, оценить не можем.

Это я все к тому,что не надо сводить проблему к наличию или отсутствию патриотизма или к отстаиванию корпоративных интересов.Как это обычно бывает,все не так просто,как кажется на первый взгляд.

Мне тут сообщили,что под ником Mickey пишет известный гроссмейстер.Пардон,не знал

Я надеюсь, вы финал чемпионата Украины едете бесплатно судить?

+1

Не нужно передергивать, смешивать ежа и ужа. В теме речь идет не бесплатном, а об адекватном вознаграждении...Почему судья должен бесплатно судить если другие получают (и должны получать) ? Вопрос стоял: почему Руслан отказался играть, а Иванчук и др. ребята согласились за такие же деньги...

Судя потому, как он с готовностью подставлял свое плечо под клеймо:"Плечо обнажил давайте клеймо"- он тоже шахматист-отказник
А вообще мы тут обсуждаем не гроссмейстеров, не судей, не персоналий, а поступок одного из лидеров украинских шахмат.

Какие мы странные люди:
Неясно, какого рожна
Мы спорим, доходим до сути,
А суть никому не нужна.

Сколько уже можно нести эти бредни про какой-то там патриотизм ... уже даже не смешно:mad: Руслан - профессионал, и волен поступать, как считает нужным, и никаких обязательств перед страной не имеет хватить нести чушь. Если Иванчук, Карякин и прочие согласились играть за копейки - то это их проблемы, их выбор, причины, почему они играют, нам неизвестны (видимо на период олимпиады не нашлось для них более денежных турниров). Если Chemer так ратует за "патриотизм", и всякую подобную фигню, что же он не клеймит позором Иванчука, который не играет в чемпионате Украины (т.е. не способствует развитию шахмат там), а предпочёл более прибыльный турнирчик в Испании ?

Да уж, поотстали Вы батенька. На Берегу уж лет сто как живёте, а в этой гостевой только 3 месяца вот и не знаете. А еще здесь есть Широв и Халифман.

А не могли бы дать ссылку на инфу по полным результатам выступления сборных Украины в Китае? И вообще как участник не желали бы поделиться впечатлением?

А что Вас так рассмешило? Насколько я понял - так оно и есть. Отказался Mickey играть за сборную Польши.
Согласно Вашим высказываниям, Вы должны были не смеяться, а объяснить ему, почему это плохо.
Впрочем, может быть я Вас не правильно понял и Вы здесь:

хотели сказать "другой поляк"...

А почему Пономарев должен играть бесплатно,а Акопян-получать приличное денежное вознаграждение? Вот правильный вопрос.А почему Иванчук и другие-так мало ли почему.У всех свои причины и Руслана они волновать не должны.

Насчет судейства-я знаю как минимум одного международного арбитра,который согласилься бы поехать судить чемпионат Украины в Полтаве БЕСПЛАТНО.Так что,это повод для Lugan и других тоже не получать денег?

Может,есть ссылка получше,но тут результаты всех турниров.
http://wmsg2008.fide.com/
А впечатления...много их Забавно было играть,когда 1 секунда опоздания влечет за собой проигрыш. Причем это так и было. Вьетнамец опоздал на партию примерно на 1-2 секунды (уже подходил к доске,когда прозвучал гонг),и судья поставил ему ноль,несмотря на протесты соперника вьетнамца.

Ну и за сбрасывание фигуры за время противника-немедленное поражение.Было весело.
Всего не расскажешь

mikey:Пусть он сначала расскажет почему отказался- тогда будем клеймить !=). Или ему тоже денег показалось замало ?=).
А вообще, клеймить - не наш метод. Тут нужно разбираться...А то получается как в одном из советских стихотворений о Борисе Пастернаке:
"Его стихов мы не читали вовсе,-
Но и без них мы знаем, что он враг ! "=).
А может он своим героическим поступком решил всколыхнуть общественное мнение, привлечь внимание к нищенскому существованию заслуженных шахматных людей ?. Может, Он всю свою жизнь положил не для того, что-бы ходить по Федерациям с протянутой рукой, побираться ...

Т.е. когда обсуждают поступок украинца поляки Вам не нравится, но сами Вы не прочь обсудить поступок поляка?

Обещать клеймить еще не значит - клеймить ! Тем более, что я написал, что клеймить - не наш метод !.

Благодарю, отличная ссылка.

за троекратное сбрасывание, вообще-то

Vego, ну поверьте мне,я там был. В блиц за однократное.

Были забавные эпизоды-например,в финале парного турнира играл Матаморос с Сашикираном (сам в это время был на Китайской стене,рассказываю со слов очевидца).

Ничейная позиция.Матаморос делает ход,пережимает часы и когда отводит обратно руку, задевает фигуру и она падает. Индус имеет полное право зафиксировать победу,но,видимо,не вникнув еще в нюансы этих новых правил,не фиксирует, а делает ответный ход.Пережимает часы и когда отводит руку,тоже задевает фигуру и она тоже падает. Матаморос,который был лучше знаком с правилами,останавливает часы и требует присудить себе победу.

В ответ судья присуждает Матаморосу... поражение!!!! Мотивируя,что он первым уронил фигуру. Ситуация на редкость дебильная. Но есть судейское решение. Матаморос подает апелляцию и теперь в идиотской ситуации апелляционное жюри. Оно присуждает партию переиграть. В переигровке Матаморос одержал уверенную победу.

так мы и не узнали,поехал ли Lugan судить бесплатно ЧУ? это видится весьма принципиальным.а то поучать, да в чужой шкуре себя проявлять все мастера.ответ в студию!

я тоже. Тогда это против правил. Правила читали?

Vego, a Вы кто,если не секрет?

Да,я читал правила в буклетике...Если поправить фигуру за свое время-то это предупреждение,только третье из них ведет к проигрышу.Сам получил желтую карточку в партии против Бу.
А вот такое тяжкое нарушение,как сбрасывание фигуры в блице влечет немедленное поражение.Я даже сам один раз воспользовался этим правилом.

Специально для Вас, alpro. Еду судить бесплатно. Рассказывать почему некогда, автобус через час, отпишусь из Полтавы. Можете попробовать отгадать сами

это стандартные правила. А на турнире было всё едино - сбрасывание фигуры или когда не понятно, на какой клетко - влекло ж.карточку. Поражение было против Правил этих игр. Кстати, более всего неспортивно там вела себя Елена Дембо - она требовала ж.карточку противнице, если фигура стояла не в центре клетки. Я там фотографировал. Хотел заснять подобный момент, но она скатилась на последние места, и потерял интерес.

Нет,в правилах было это отличие. Можете мне поверить-я сам зафиксировал победу в партии против вьетнамца,когда у него упала фигура.Или вы думаете,что ни я,ни судья,сразу поставивший мне победу,не читали регламент?

вот достану сейчас и перечитаю! Насколько я понял со стороны, судьи шли на поводу у участников и соглашались с их требованиями (похоже, и с англ. и с кодексом у них были проблемы - у "судей").