Олимпиада 2008, Дрезден

может ошибаюсь, но вроде бы атлетам нельзя есть глюкозу (сахар и т.д.) перед состязанием (а тем более - во время!!!). Тогда интеллектуалов весьма легко накрыть допинг-контролем. А как быть с тестостероном и беременностью?

Как, Вы не понимаете?

Олимпиада - это БАБЛО.
Причем ВСЕМ кто строит, летает,пишет, крышует и проч.
Это сумашедшие откаты разным функционерам,
это Пономарев играющий на третьей доске без всяких претензий, и многое, многое другое...

P.S.Только все это -мечты.Шахматы - такой же спорт как и сами знаете что тяжелая атлетика .

Из словаря спорт -...часть физической культуры.

Наверняка есть препараты, стимулирующие мозговую деятельность (водка - не в счет), вот их и надо искать. То есть логично бы было сделать отдельный список запрещенных препаратов для шахматистов, и не искать среди них потенциальных победителей спринта на 100 метров..

Да, но и биохимия явно есть соответствующего порядка. Хотя не спорю, читерство в разных видах куда более серьезная проблема.

Что ж .... Обидно, конечно, что мы 2 года не увидим Иванчука на турнирах. После "отбытия срока" он может уже и не вернуться к прежнему своему уровню, хотя с другой стороны, 2 года не 10.Надеюсь в 2011 году Иванчук вернётся в шахматную семью.

Неужели отрешённость Василия связана с ... допингом? :mad: :rolleyes:

А что, интересно, подразумевает такая (гипотетическая, хотелось бы думать) дисквалификация? Неучастие только в турнирах ФИДЕ или что-то еще?

Кстати, Иванчук примерно через неделю должен играть в супертурнире в Китае. И что теперь - неужели могут запретить или всего лишь откажутся обсчитывать рейтинг, как это водилось ранее?

Поскольку ФИДЕ регулярно нарушает свои же собственные правила (последний пример - турнир претендентов вместо матча, который был обещан победителю Гран-при) , то ничего страшного не случится, если они нарушат это дурацкое правило о допинг-контроле и замнут дело. Если, конечно, у них осталась хоть капелька здравого смысла.

Стало черт-те что с правилами. Чуть что - техническое поражение. За мобильник - 0, отказ от рукопожатия - 0, опоздание на 5 сек. на партию - 0, теперь допинг - 0 за все партии в турнире.

Лучше бы озаботились соответствием правил здравому смыслу, подумали бы о соразмерности проступка и санкций.

На каком-то англоязычном форуме в связи с обсуждением ситуации Иванчука встретилась такая мысль. В обычных видах спорта допинг очень сильно может повлиять на результат, поэтому и наказания за допинг (отказ от прохождения теста приравнивается к положительному результату) довольно суровые, дисквалификация на несколько лет и т.п. В шахматах влияние если и есть, то оно минимально. Поэтому и наказание должно быть соразмерным. Если уж совсем нельзя отказаться от допинг-тестов, то вполне можно было бы за отказ от прохождения теста ограничиться наказанием вроде денежного штрафа.

А что это значит, любопытно?
Иванчуку во всех партиях поставят -:+ ?
Тогда если поправлять результат Украины, то придется поправлять результаты и других команд. Как говорится, угадайте с трех раз, кто займет третье место? Нет, не Россия. Венгрия! Они проиграли Украине 1.5-2.5, в частности Леко проиграл Иванчуку. А теперь вместо поражения станет победа и +2 командных очка. Если, конечно, я правильно расшифровал этот бред...

А почему столько камней в ФИДЕ? Иванчук, насколько я понимаю, абсолютно добровольно отказался проходить допинг-тест и сам напросился. Или ФИДЕ теперь должна оправдывать любую блажь пусть даже и ведущих шахматистов? Y.Z., для из изменения схемы розыгрыша титула у ФИДЕ были свои причины. А поступок Иванчука явно не является даже поводом для изменения антидопинговых правил.

Думаю, дисквалификация Иванчука означает только то, что тот же Леко не потеряет несколько пунктов рейтинга за поражение.

Кстати, может быть, товарищи, активно осуждающие Пономарева, расскажут как ФШУ бросилась на защиту своего ведущего шахматиста?

Веские причины? И в чем же они состоят?

Правила, которые практически никогда не применялись это не совсем закон, это "недозакон" Случай с Иванчуком может послужить поводом внимательнее присмотреться к разумности этих правил

Блажь не надо оправдывать. Я написал о соразмерности проступка и наказания. Или вы считаете, что два года дисквалификации само то, что надо в данной ситуации?

А откуда взялось слово "веские"? А вся катавасия с матчем Топалов-Камский безусловно является причиной для изменения схемы, в конце которой предполагался аналогичный матч.

Все когда-то делается в первый раз. И в чем неразумность действующих правил?

Да, отказ пройти допинг-тест приравнивается к допингу. Это самая что ни на есть общая практика. Вот если бы Иванчука "поймали" на каком-нибудь чисто "спортивном" препарате, то можно было бы о чем-то говорить.

Это слово взялось потому что я его написал Смысл в том, что для того чтобы менять правила во время цикла нужны именно веские основания. Участникам Гран-при был обещан матч победителя с победителем кубка мира. А теперь их обманули. Вместо матча дается участие в турнире из 8 участников. Если бы изменение схемы касалось следующего цикла никто бы претензий не предъявлял.

Из катавасии с матчем Топалов-Камский никаких выводов нельзя делать. Бардак связан с уникальной ситуацией, которая сложилась именно вокруг этого матча, и вряд ли повторится еще.

Только причем тут антидопинговые правила? Отказ Иванчука ни в каком приближении не является "веской причиной" для их изменений.

Вы пропустили один существенный момент моем первоначальном тексте. Придется процитировать:

Неразумность правил в том, что сомнительна вообще необходимость допинг-теста в шахматах, и, как следствие, в том, что двухлетняя дисквалификация представляется несоразмерно строгим наказанием за отказ проходить тест.

Имхо, не нам с вами судить о разумности/неразумности наличия антидопинговых правил.

Аналогия была в том, что если без особых на то оснований ФИДЕ неоднократно (претендентский турнир только один пример) нарушала свои же правила, то вполне может сделать это еще раз.

А вообще эти два вопроса (допинг и претендентский турнир) лучше обсуждать по отдельности.

Не согласен.

Эти 2 вопроса увязал не я. Да и почему из того, что "ФИДЕ неоднократно нарушала свои же правила" следует, что ФИДЕ должна нарушать свои правила всегда?

Извините, а вы кто? Спортивный медик?

Для начала вопрос стоит рассмотреть с позиций здравого смысла, а только затем, если возникнет такая необходимость, углублятьcя в медицинские аспекты.

Пока что видел озвученной только одну четкую причину наличия допинг-контроля в шахматах. Это желание ФИДЕ сделать шахматы олимпийским видом спорта и бездумное, не учитывающее специфики шахмат, копирование правил МОК относительно допинг-контроля. Если кто-то приведет ссылки на описание других причин - с интересом ознакомлюсь.

Вот это да.... Иванчук попал.

Вопрос: где был Тукмаков во время истории с пробой? Почему он не смог убедить Иванчука сделать это - ведь регламент-то обязывал, а общая ответственность за всех игроков лежит на капитане? Или онн предпочел спрятаться за широкой спиной неизвестно зачем ввязавшегося в это Спасского? И где АШП?

Отсылка к здравому смыслу, конечно, интресна, но лично мой здравый смысл не позволяет мне делать каких-то категоричных выводов в проблемах, в которых я не разбираюсь.

Во-первых, сомневаюсь, что-бы Президент ФИДЕ, понимая, что он единолично такие вопросы не решает, мог такое сказать. Во-вторых, угроза дисквалификации- это еще не дисквалификация. В-третьих, в последние годы, русская пресса и почти все ихние СМИ пишут (говорят) об Украине или плохо, или ничего. Вполне возможно, что -бы как-то переключить вниммание от провального выступления сб. России, русская пресса накинулась на украинскуб сборную, особенно на ее беззаговорочного лидера...

Стасик99, шикарная версия!

Наконец разумный голос появился. А то ведь мой ответ "борцу за правду" Crest потер, пощитав его видимо неэтичным и некрасивым. Вот и "принципы для всех едины" в действии. Кирсан он однозначно плохой, да он и ответить здесь не может, а вот Иванчук - он очень хороший. И все это от фонаря, абсолютно ничего не зная, ни в чем не разобравшись, так, на эмоциях. Зато у пишущего имидж хороший и Crest-а он не раздражает, а напротив даже.

Да анализы Иванчука ценнее, чем все правила ФИДЕ. Особенно, когда оттуда убрали остатки здравого смысла.
Следующим шагом будет игра в барокамере и в обнаженном виде.
Василий Михалыч, не сдавайте и не сдавайтесь. Какой бред только в мозгах у чинуш ФИДЕ. Вместо популяризации спорта и искусства, занялись ассенизацией и распугиванием игроков. Так держать и через пару лет получите соответствующие результаты.