И снова о 5-й партии Элисты-2006... :)

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Edwards, 2 ноя 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Жаль, не было вас два года назад в Элисте, объяснили бы все это Илюмжинову, может отложил бы 5-ю партию, ну а потом, Топалов с Данаиловым стали бы богаче на несколько миллионов :lol:
  2. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это с какого перепугу? :rolleyes: Не понял
  3. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Попробуйте, наконец, думать своей головой :) Ну, а когда чего-то не понимаете, попросите вежливо, чтоб объяснили. Может объяснят :)
  4. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну вот, прошу Вас, хотя less than вежливо: давай объясняй! :mad:
    :)
  5. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
  6. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Why do trolls do it?

    I believe that most trolls are sad people, living their lonely lives vicariously through those they see as strong and successful.

    Disrupting a stable newsgroup gives the illusion of power, just as for a few, stalking a strong person allows them to think they are strong, too.

    For trolls, any response is 'recognition'; they are unable to distinguish between irritation and admiration; their ego grows directly in proportion to the response, regardless of the form or content of that response.

    http://www.flayme.com/troll/
  7. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Rolling on the floor laughing my ass out (ROTFLMAO). You … and strong :D , not pulling up even to Edwards… :(
  8. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Финиш. До дыр затертая тема набрала за пару дней 200 постов, с переходом на личности и иностранные языки. При этом продолжается точно такой же флуд еще в нескольких темах в зрительном зале. Куда не зайдешь везде остроконечники и тупоконечники крамникофобы и топалофобы. Причем все аргументы уже по много раз высказанны, и конца и края этому не видно.
    Господа, вы просто загадили форум.
  9. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :)
    Козлом отпущения назначим Эдвардса, соблазнившего нас, слабых и всегда заведённых, выпуском этой ветки :D
  10. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    743
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Lugan, и многие другие - правы. Со своей стороны, обязуюсь прекратить. Пусть вас, гогафилы и вескалюбцы. Есть великое множество более интересных тем.
  11. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Извини, Жора, но эта тема здесь обсуждалась задолго до нашего появления на форуме, поэтому не нам решать загажен форум, или нет (напоминает попытку внесения поправки в устав чужого монастыря) ;)
    Интересно людям это перетирать бесконечно, вот и перетирают)))
  12. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Роман, все правильно. Но уже обсуждали бы в одной отдельно взятой теме. А на эти беседы-рекурсии натыкаешься в любой ветке :rolleyes:
  13. Экстремист Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    988
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    чемпион уже другой, сто лет прошло, а всё не успокоятся никак,
    давайте лучше обсудим матч Фишер—-Спасский! вот ведь сволочь этот Фишер, достал всех! надо ему могилу краской обрызгать!!
  14. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.280
    Симпатии:
    2.653
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ох, зря вы это сказали :)
  15. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Назовите цвет краси, тогда и будем решать .... :D
  16. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Какие конкретные предложения? Кто и что при этом должен делать? :D
  17. Экстремист Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    988
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    эээ
    а чего такое?не другой разве?
  18. Тяжеловес Сергей

    • Участник
    Рег.:
    07.03.2008
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Питер
    Оффлайн
    Единственным чемпионом мира с большой долей вероятности можно назвать только Ботвиника. Он сыграл столько матчей на звание чемпиона мира... Так что после какого-то наверняка им стал :p
  19. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вам-то с Бирюковым, Ильей Николаевичем задача ясная: отдать приказ! :D
  20. TopicStarter Overlay

    Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Насчёт "предсказуемости" реакции Крамника - я думаю, Вы сильно преувеличиваете.
    То, что человек, ведущий в счёте "+2"; казалось бы, уверенный в себе вдруг решит так резко скандалить, играть партию не будет; и из-за чего? - из-за расположения туалетов - это, мне кажется, было очень неожиданно для всех.
    Потому и говорю, что "украденное очко" - это бред.

    Команду Крамника уведомили о решении АК заблаговременно.
    Чтобы приступать к каким-то консультациям необходимо по крайней мере знать реакцию Крамника. Крамник о своей негативной реакции уведомить АК, насколько я понимаю, не соизволил.

    Конечно, я согласен, лучше было бы, если б АК сумел как-то предупредить скандал, начать какие-то переговоры...
    Но вина за то, что этого не произошло, похоже, лежит прежде всего на Крамнике.
  21. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    1.131
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Давайте разберемся, хотя бы кратенько.
    Фишера? - А за что его считать "подонком"? Да, у него была масса претензий к организаторам по поводу условий проживания, освещения, шума в зале, видеосъемок, качества шахматной доски, вида фигур и т.д. Однако это все было ДО ИГРЫ. Во время игры (и после игры) он вел себя по-джентльменски. Иногда он ставил ультиматумы и не выходил на игру если его требования не выполнялись. Так он и был за это наказан. Например, в Сусе после трех пропусков игр его исключили из турнира. В 1972г. ему было засчитано поражение во второй партии в матче за звание чемпиона мира. Не припоминаю ни одного случая, когда он получил бы очко за счет неявки соперника на партию. Нет, "подонком" я его не считаю. Мне кажется, у него были какие-то проблемы с психикой, некоторая "неадекватность" восприятия мира. Но непорядочности у него ИМХО не просматривается.
    Корчного? А за что его считать подонком? Насколько я могу судить по воспоминаниям и отзывам людей, его знавших, Корчной обладал неуживчивым характером, не умел налаживать отношения с людьми, в том числе с теми, от которых зависело распределение материальных и моральных благ. Его протесты в Багио были не против кефира как такового, а против обстановки, сложившейся на матче, когда ФИДЕ явно благоволила Карпову. Он требовал создания равных условий для обоих участников. Не вижу никакой непорядочности в его поведении, хотя признаю излишнюю резкость и конфликтность его характера.
    Карпова? Я его считаю самым непорядочным чемпионом мира из всех 15-ти. И самым сомнительным с моральной точки зрения. Пришел к такому выводу, проанализировав всю информацию, которая мне доступна. С 1974 примерно до 1981гг. в мире были 2 сильнейших шахматиста - Карпов и Корчной (если не считать Фишера, после матча 1972г ушедшего из шахматной жизни). Чтобы решить кто из них должен стать претендентом, (а потом и чемпионом), нужно было провести между ними матч, причем обязательно в равных условиях, т.к. матч, проведенный не в равных условиях, не дает достоверного ответа на вопрос кто лучше, сильнее на данный момент. Как известно, советская шахматная федерация решила что претендентом на матч с Фишером должен стать Карпов. На Корчного оказывалось давление, его практически лишили секунданта, в итоге Корчной проиграл. В 1978г. против Корчного боролась огромная команда, включавшая в том числе мастеров психологической борьбы и гроссмейстеров провокаций. А ФИДЕ и Кампоманес этому попустительствовали (к ним нашли подход). Я не считаю результаты матчей 1974, 1978 и 1981гг. достоверными, другими словами, я считаю что Корчной в этих матчах играл не хуже, а победа Карпова была достигнута за счет использования нешахматных факторов. Я считаю Карпова чемпионом только формально, и то только для того чтобы облеспечить легитимность титула Каспарова и Крамника. Я уверен что при игре в равных условиях Корчной выиграл хотя бы один из этих матчей (а возможно и все три).
    Второй этап непорядочности Карпова - его противостояние с Каспаровым. Вспомните матч 1984г. когда поединок был прерван в нарушение регламента матча, как только Карпов проиграл 2 партии подряд. Кампоманес прервал матч фактически с целью спасения Карпова. А матч-реванш? Неужто 96 партий недостаточно чтобы определить чемпиона мира, и нужен еще матч-реванш?
    Третий этап непорядочности Карпова начался после исключения Каспарова из ФИДЕ в 1993г. Не сумев ни разу выиграть у Каспарова в пяти матчах, Карпов сыграл матч за звание чемпиона мира с Тимманом. После выигрыша он был объявлен чемпионом мира, причем сам Карпов считал себя и заявлял себя как самого настоящего чемпиона мира, именно по классической линии. А как же Каспаров? А он не в счет, он же исключен. В общем и целом, Карпов формально добился заветной короны, удерживал ее 10 лет, но навеки замарал грязью свою репутацию.
    Каспарова? (туалетные претензии к Крамнику в 2000-м). Ну и что? Ну были претензии, но он же не добивался закрытия туалета Крамника, и не получил очко на халяву. Мне неизвестны факты непорядочности Каспарова.
    Все вышесказанное - ИМХО.
  22. TopicStarter Overlay

    Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Продолжаем просвещение.
    Простест Сильвио Данаилова.
    http://www.chesspro.ru/match/megaevent/1/

    Решение апелляционного комитета ФИДЕ
    http://www.chesspro.ru/match/megaevent/2/
    Решение АК было компромиссным.

    Для безграмотного Gwynbleidd
    очевидно, путающего компромисс с консенсусом.

    (http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=12916&search=%EA%EE%EC%EF%F0%EE%EC%E8%F1%F1#srch0)


    В таком случае, Рублевский несерьёзен и пристрастен.

    Вот и я говорю - почему бы не сыграть.

    Где Вы тут "необъективность" мою разглядели - ума не приложу...

    Я не знаю, что Вы считаете "табу".
    Подобные "табу" переступали Фишер, Корчной, Карпов, Каспаров...

    Ну, прежде всего, Веселин заслужил своё очко тем, что явился на партию. В отличие от соперника.

    Ну, "абсурдность" и "смехотворность" претензий - это субъективные оценки.
    Топ-Дану они таковыми не казались. А они - участники матча на первенство мира, их надо уважать.
  23. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как-будто никто не придавал значения слухам пока не убедились в серьезность претензий. Насколько помню, это было далеко не первым возражением нашей команды :( с начала матча, что может объяснить реакцию Крамника типа «К черту, хватит!» :D . Оданако мне кажется, что не стоит углубляться в несущественные детали. Важно то, что у Крамника было полное и легитимное формальное право НЕ принять предложения соперника. Аргументация очевидна: предложение является недостаточно (мягко выражаясь) обоснованным капризом и вызвало бы изменение по ходу матча установленых бытовых условий, которые несомненно имеют отношение к психологическому комфорту игроков, находящихся под прессингом нешуточного поединка. С другой стороны, все помним к чему привело потакание капризам Фишера Спасским, даже Гарри об этом говорил. АК должна была все это предусмотреть и заблаговременно начать переговоры даже ценой откладывания партии :(
  24. Sherman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2007
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    София
    Оффлайн
    Насколько Вы помните это было далеко не первым возражением нашей команды - это обычная Ваша фантасмагория.
  25. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    743
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Для фанфарона Edwards:
    Соглашение - взаимное согласие, договоренность.
    Взаимного согласия не было, договоренности не было.

    Чего вам еще?
  26. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не имеет значения каким было решение АК, единственно важно то, что 1) оно было вызвано претензией (по ходу матча!) одного из игроков и 2) решение не удовлетворяло другого игрока. Второй игрок (Крамник) является равноправным судьей претензии наряду с АК, ибо претензия выдвинута по ходу матча не кем иным как его соперником!

    Но проблемо :D , только без надобности потакать неуместным, мягко выражаясь, требованиям соперника, ибо это принципиально!

    Необъективны спекуляции, что Крамнику не хотелось играть 5-ую в нормальных условиях (с двумя туалетами), что он якобы возомнил себя вершителем судьями. Согласно Рублевскому Крамник поговаривал, что НЕ будет играть, если захотят закрыть туалеты и надеялся, что все быстро уладится и рассосётся на месте до самой партии.

    Полагаю, что не разобрались до конца в деликатном содержании фундаментального Поста 21 ;) , о чём я глаголю со времён моей регистрации на гостевую :) . ТАБУ приобретать неспортивное (вне игры) преимущество (служебное очко) как прямой фактический результат совершенно необоснованных и даже оскорбительных претензий к сопернику по ходу спортивного поединка. Фишер, Корчной, Карпов, Каспаров не «выграли» ни одной партии таким образом. Ведь надо же было как-то мотивировать требование закрыть туалеты и все помним какими оказались мотивы...

    А это уже несерьёзно. Может Топ-Дану не казались, но весьма быстро таковыми оказались, чем Топ-Дан продемонстрировали своё неуважение не только к одному из участников в матче на первенство мира, но и к самому этому миру. Матч продолжили, фактически отвергнув все эти «абсурдные» и «смехотворные» претензии. Благо «выиграно» было очко – бОльше, чем можно было надеяться даже во снах до 5-ой... :(
  27. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тогда и фантасмагория Хензеля, менеджера Крамника, ибо он, кажется, это огласил :rolleyes:
  28. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    1.131
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Я согласен с вами в том что "туалет являлся для него единственная возможность". Но поведение претендента было не только крайне нелогично, но и просто подло.
  29. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    1.131
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    На мой взгляд, разница есть. Если они действительно верили в читерство Крамника, они должны были как-то реагировать и бороться, и подлости тут нет. Если же не верили, а затеяли скандал с целью переломить ход матча, то их действия действительно являются подлостью. Я больше склоняюсь ко второму варианту (не верили), а вышеупомянутое (в посте 53) интервью является попыткой снять с себя обвинения в подлости. Доказать же юридически, что они не верили, и, следовательно, подлецы, невозможно.
  30. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    1.131
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Не верится мне в их глупость)) больше это похоже на подлость.
  31. Sherman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2007
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    София
    Оффлайн
    Вы согласен, ну не поняли смысл, который я вкладывал. В следующем постом, я обьяснил, что имею ввиду, а именно Претендент = Крамник, ради чего Amati мои ухи подтянул. :D
  32. Sherman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2007
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    София
    Оффлайн
    А что он огласил собствено? Каков был предидущей официальный протест болгарской команды?
  33. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.002
    Симпатии:
    1.131
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Слив защитан))
  34. Federer Фёдор

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2007
    Сообщения:
    542
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Red City
    Оффлайн
    Зачем в тысячный раз по одному и тому же кругу?

    Крамник не пришёл на игру, получил ноль. За позорную неявку его по головке чтоли гладить должны были?
    Это был гениальный гамбит с его стороны. Пожертвовал одним очком, но в случае поражения в матче ползал бы по судам, окончательно разваливая шахматы.

    Топалов, конечно, понимал, что никакими подсказками Крамник не пользовался. Гроссу уровня Крамника достаточно 2-3 подсказок проги для получения большого перевеса. Зачем Крамнику по сто раз в сортир ходить с его-то памятью? Пару раз вышел, на первую и вторую линию посмотрел, варианты примерно запомнил и партию выиграл.

    Но травля клеветников типа Бареева, Морозевича и др. дала Топе полное право ударить в ответ тем же оружием. И ничего сверхподлого здесь нет и быть не может.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.459
    Симпатии:
    14.911
    Репутация:
    528
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Зашел, наконец, в эту гнилую, тысячу раз пережеванную тему. Принялся удалять посты, не соответствующие правилам, в которых содержатся грубые эпитеты в адрес оппонентов и субъектов обсуждения...
    Но вскоре увидел, что удалять надо половину темы.
    Поэтому закрываю ее. Хватит!

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.